太极拳界有人敢应战吗？

[孩子他爹]

太极拳首先是个拳种，不能打还能叫拳？陈家沟的早期拳师很多都是以镖师为生，光说不练是行不通的。本人虽然练的不是太极，但是因为太极的名声太大了，自然而然地会多研究点太极。得出的结论是，太极跟其他的拳种都跑不出武术的大范畴，而且内家外家之说根本就不科学，很多争议。任何一种拳，都讲究刚柔相济，过刚易被柔克，过柔易被刚克。至于太极的名声大振，首先归功于杨露蝉，使太极进入皇室，练习者有很多当时达官贵人，所练拳术已经做过更改，变得轻柔，删除了发力跳跃的动作，再有就是解放后国家推广简化太极拳，更使太极名声大震。但是，杨露蝉在北京时对真正的入室弟子传了刚势太极，那见的人可就不多了。陈式太极保持了传统的风貌比较多，演练起来就明显不一样，套路中发力跳跃较多，快慢相辅，有刚有柔。再纠正一点，很多人一说到少林，马上就联想到所谓的外家，那是大错特错，真正的少林看家拳是心意六合拳，大家去查查看到底是什么玩意就清楚了，真正的核心部分是一样的！

[smilejohn]

作者: 孩子他爹

太极拳首先是个拳种，不能打还能叫拳？陈家沟的早期拳师很多都是以镖师为生，光说不练是行不通的。本人虽然...

那都是过去的事了，现在能打的有几个？推手只能是基础辅助练习，不算技击。这就是现况，有啥办法？

[li55]

作者: taichifans

即使是人家想出名,为什么只敢对太极拳挑战?而不敢对大成、咏春、形意、少林挑战?难道这不说明问题吗？

去陮..

少林名气大，学的人未必有学太极的多。想出名当然找捷径

[lzh0007]

把UFC摆平自然就有太极的人来找上门

[smilejohn]

现在的太极正朝着观赏性太极大踏步迈进，技击性太极恐怕只能在武侠小说里才能看到了。

http://www.56.com/u27/v_MTM5Nzk3ODQ.html

[taichifans]

作者: 范富堂TORONTO

练太极的都猫在家里蓄精呢, 不稀罕那些什么打打闹闹的小孩子游戏.

看看老范的高水平言论：

“感觉这个论坛里的练家们功夫太浅, 或者说还没有触及什么内在的东西, 仅仅是在盘架或者初松的水平上吵吵。
和那些就知道身法架子的初学者是很难讲的来当太极内气在达到深层境界是的体会, 这就想刚学会松肩的人是绝对理解不了一粒丹田内转的弹抖是怎么发出来的一样. 那么, 我这里可以给处学者们一些小小的提示, 当然你理解不了, 那就当听天书了。
我们都知道内家功夫最区别于其他的是能产生叫"气"的东西. 那么我问你, 或者你曾想过没有, "气"到底能干什么? 也就是那些道教所发明的这种内家功夫产生的这种叫气的东西到底是用来干什么的?
如果你还没有练出"气"来, 那么赶紧搬把小板凳两手拖着你那纤瘦苍白的下巴仰起你那看似有色其实干瘪的小脸往下听. 如果你已经有些感觉了, 那么请你在沙发上坐好并记好笔记, 省的你不知道你下一步会如何。”



既然你“感觉这个论坛里的练家们功夫太浅”，那么，你一定功夫深、水平高了。你师父敢去美国找陈守孚、用实战为太极拳正名吗？功夫深浅应该用事实来说话！

[taijifun]

作者: taichifans

太极拳界有人敢应战吗？


陈守孚和其代言人张源侠多次对太极拳进行极度贬低，并在2年多以前就敢向太极拳...

张源侠--- 在自己的网站上都说是当年被喻为 “华东师大的第一大嘴”。

所以这种 “王朔”式的“我是流氓我怕谁”的叫号， 也少有人去理会了。

好比街女上来拉拉扯扯的， 打也不是，骂也不行，无可奈何。

难缠的怕横的， 真来个横的， 就瘪茄子了。

我就不信，陈守孚武功就那么高？ 你看陈守孚那视频。。。，难道有老范的师傅练得好？

现在好像是 谁的徒弟徒孙会吹泡，会写书，会创新，会交际，连师傅跟着也长功夫！

[qianqianann]

贬低太极拳不只陈守孚和其代言人张源侠.

王芗斋先生在书里贬低太极拳 -- 贬的是当时的太极界不是太极拳本身.
但王芗斋先生认杨露禅和陈发科.

[taichifans]

作者: qianqianann

贬低太极拳不只陈守孚和其代言人张源侠.

王芗斋先生在书里贬低太极拳 -- 贬的是当时的太极界不是太极拳本身...

挑战和贬低是两回事！

贬低太极拳不只陈守孚和其代言人张源侠，但现在敢于公开向太极拳发出挑战的我知道的只有他们。

谁说王芗斋贬的是当时的太极界不是太极拳本身？

王芗斋先生认杨露禅和陈发科？不知你从哪儿听说的？

请认真看看王芗斋的答记者问，看他是怎么说太极拳和杨露禅的？

http://blog.sina.com.cn/u/4ce50aeb010008q6

“问：世人常云有杨露蝉者，其学如何？
答：露蝉先生亦为拳学先辈，工太极，今多学之。余据各方面观察而论，露翁仅得此道之一部分，即明王宗岳先生亦非通家。不过宗岳先生得 武穆双推手之局部，以三拳而变十三式，至于命名太极，以为张三丰所传实无从考证，抑世人之一种附会耳。如百四、五十式之多则更不知其所以由来。就该拳之作法论，于肢体上仅仅不生流弊，而精神上却受无限损失，距实作之学相尚远，不足道也。”


王芗斋的答记者问里面还有很多评价太极拳的东西，你自己去看吧。

但王芗斋的答记者问虽然贬低太极拳，却没有象陈守孚一样向太极拳公开挑战。陈守孚比王芗斋还狂！难道太极拳界真没有人敢出面应战吗？只能推三阻四地找各种借口。



如果只看一个人自己练拳的视频，就能比出实战功夫的高低，擂台上只要一个人练就可以了，不需要比了。

你怎么知道陈守孚那视频没有老范的师傅练得好？一个是心意六合拳，一个是梅花太极，你是怎么比出来的？

小旺的视频和老范的师傅比，谁练得好？人家指名道姓地骂小旺功夫不行，小旺都不敢应战？

[taichifans]

作者: taijifun

张源侠--- 在自己的网站上都说是当年被喻为 “华东师大的第一大嘴”。

所以这种 “王朔”式的“我是流氓我怮..

自己一个人练拳和真正的实战是两码事，如果只看一个人自己练拳的视频，就能比出实战功夫的高低，擂台上只要一个人练就可以了，不需要比了。

你怎么知道陈守孚那视频没有老范的师傅练得好？一个是心意六合拳，一个是梅花太极，你是怎么比出来的？

小旺的视频和老范的师傅比，谁练得好？人家指名道姓地骂小旺功夫不行，小旺都不敢应战？

你就不信，陈守孚武功就那么高？可人家就敢向我们太极拳挑战！我们太极拳界真就没人敢应战！你是太极拳的fun，我是太极拳的fans，我们只能望洋兴叹！

咳！如果陈守孚在温哥华就好了，可能我们还有个太极寻真敢去应战，也许会打输或再被打闭气什么的……。

[galaha]

作者: lzh0007

把UFC摆平自然就有太极的人来找上门

！！
从严新到李宏志，告诉我们一个铁的事实：没有气功！一个整天找气的拳种能是战斗的拳种？如果是，小平会说太极拳好？人人都会工夫，天下还不乱套了？
太极拳可能胜，但绝不是胜在气上。
不要yy，去UFC战斗！！

[漂漂漂]

作者: taichifans

自己一个人练拳和真正的实战是两码事，如果只看一个人自己练拳的视频，就能比出实战功夫的高低，擂台上只要...

吵什么呀，只有无聊才吵架。人家陈小旺哪能跟陈守孚一般见识？世上想借陈小旺出名的人太多，陈小旺应战了才叫******。就张大嘴这德性的人还让各位对太极拳的功用匪夷所思，看来各位还是如莽汉一般没脑筋。

[taichifans]

作者: galaha

！！
从严新到李宏志，告诉我们一个铁的事实：没有气功！一个整天找气的拳种能是战斗的拳种？如果是，小平䮮.

如果真的没有气功、没有气，为什么所有的太极拳论都谈气？难道王宗岳、张三丰、武禹襄、李亦畲等太极拳前辈都是骗子？我相信他们不是。

[qianqianann]

作者: taichifans

如果真的没有气功、没有气，为什么所有的太极拳论都谈气？难道王宗岳、张三丰、武禹襄、李亦畲等太极拳前辈...

老范? What's your idea about this?

[taichifans]

我刚在网上发现上海心意六合名家马胜利对陈守孚的视频的评价，转贴下来，帖子
是网名叫 yushizhi（街头武师）的人发的，原帖如下：

马胜利先生对陈守孚先生的评价!!!!(转贴)
马老师看了陈老师的视频后，发给我的帖子如下：

陈老师的东西不错，表现出了心意拳的内劲，绝对称得上上海心意拳的一流高手，在上海没有多少心意拳师能及。尽管他有的学生说了一些过头的话，但不妨碍他的东西本身的质量。不过天下功夫是一家，讲法上的差异不妨碍达成一致的境界，没有天下第一，但有天下一流。传统武术营造天下一家，共研共进的风气与局面才是我们的出路，这也是一种境界。

[taichifans]

马胜利是上海心意六合拳名家，他也练太极拳，说明什么？太极拳好！如果太极拳不好，他学了那么多种拳后为什么还要学太极！

下面是马胜利自己写的关于自己师承的转帖：

关于马胜利先生的师承(转帖)

一、心意六合拳：
1、老师：王仁道（小架和解系）、张德山（尚学礼系）、于化龙（周口系）；另受到：解和平（解孙）、张道夫（解系四大金刚）、尹春（解系）、苏心海（孙系）等老师指点；
2、益友：丁芝德（解系）、曹海平（解系）、井森金（解系）、季新良（解系）、余先刚（大蓬车、解系）等等；

二、通备武艺：
1、老师：马贤达；
2、益友：马越（马贤达长公子）、马伦（马贤达二公子）、李崎（笑星、功夫不错）等等；

三、八极拳：
老师：强家八极九世李宝龙；

四、绵拳：
1、老师：卜兆荣；
2、益友：叶世法（大师兄）、卜万年（卜老师儿子）、马顺发（师兄）、杜国仪等等；

五、其他：
1、大成拳：①我跟大成拳阿龙先生是极好的朋友，在大成拳方面他是我的亦友亦师，对我帮助很大；②我跟姚承光、姚承荣老师学习和讨教过拳艺，对我帮助也很大；.
2、太极拳：①我跟吴式徐国昌先生是好朋友，十分密切地在一起交流拳艺六、七年，获益良多；②我跟孙式寿关顺老师也是好朋友，对我帮助也很大；
3、现代搏击：我曾比较专业地学习过摔跤、散打、柔道等现代搏击技术，具体的就不说了

[taichifans]

作者: galaha

！！
从严新到李宏志，告诉我们一个铁的事实：没有气功！一个整天找气的拳种能是战斗的拳种？如果是，小平䮮.

严新和李宏志都不会太极，严新跟海灯学过武术，海灯是和尚，练的是少林拳。

严新和李宏志的气功真假不能代表这个世界上有没有气功和气！他们俩算老几？气功和气在很早的古代就有了。远的不说就拿我们的太极拳论来讲，就比他俩祖爷爷的出生时间还早，除了太极拳论，其他内家拳论也都讲气和如何练气。但内家拳的气功不是外面大众练的健身气功，是武术气功或叫武术内功。

[galaha]

太极拳论 王宗岳

太极者，无极而生，阴阳之母也。动之则分，静之则合。无过不及，随曲就伸 。人刚我柔谓之走，我顺人背谓之粘。动急则急应，动缓则缓随。虽变化万端， 而理为一贯。由招熟而渐悟懂劲，由懂劲而阶及神明。然非用力日久，不能豁 然贯通焉。虚灵顶劲，气沉丹田。不偏不倚，忽隐忽现。左重则左虚，右重则 右杳。仰之则弥高，府之则弥深，进之则愈长，退之则愈促。一羽不能加，蝇 虫不能落，人不知我，我独知人。英雄所向无敌，盖皆由此而及也。斯技旁门 甚多，虽势有区别，概不外，壮欺弱，慢让快耳。有力打无力，手慢让手快， 是皆先天自然之能，非关学力而有为也。察四两拨千斤之句，显非力胜；观耄 耋御众之形，快何能为。立如秤准，活如车轮，偏沉则随，双重则滞。每见数 年纯功，不能运化者，率皆自为人制，双重之病未悟而。欲避此病，须知阴阳； 粘即是走，走即是粘，阳不离阴，阴不离阳；阴阳相济，方为懂劲。懂劲后， 愈练愈精，默识揣摩，渐至从心所欲。本是舍己从人，多误舍近求远。所谓差 之毫厘，谬之千里。学者不可不详辨焉。是为论。

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拳论

一举动中周身俱要轻灵，尤须贯串，气宜鼓荡、神宜内敛，无使有缺陷处、无 使有凸凹处、无使有断续处，其根在脚，发於腿、主宰於腰、形於手指，由脚 而腿而腰。总须完整一气，向前退後乃能得机得势，有不得机得势处，身便散 乱其病必於腰腿求之，上下前後皆然。凡此皆是。意不在外面，有上即有下， 有前则有後，有左则有右，如意要向上即寓下意，若将物掀起即加以挫之之意； 斯其根自断。乃坏之速，而无疑。虚实宜分清楚，一处有一处虚实。周身节节 贯串，无令丝毫间断耳。

长拳者，如长江大海滔滔不绝也。掤、捋、挤、按、采、挒、肘、靠，此八卦 也。进步、退步、左顾、右盼、中定，此五行也，『掤捋挤按』，即乾坤坎离 四正方也。『采挒肘靠』，即巽震兑艮四斜角也。『进退顾盼定』，即金木水 火土也。合之则为『十三势』也。

【原注云：此系武当山张三丰祖师遗论欲天下豪杰延年益寿不徒作技艺之末也】 【太极拳由张三丰所创此说法，始於武禹让，但据考证并非如此，故此文何人 所作无法得知】

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打手歌

掤捋挤按须认真。上下相随人难进。任他巨力来打吾。 牵动四两拨千斤。引进落空合即出。沾连粘随不丢顶。

[taichifans]

太极拳宗师杨澄甫的丹田气如何？

作者: sunday

是否练出来内功了， 就看看你的丹田能够抗击多大的冲击力。 照着小肚子上捶一拳， 一试就知道了。 内功越高， 小肚子就越经揍。...

转帖来自-《-中华国术论坛》» 【追忆国术馆】 » 杨澄甫 一段尘封的秘密

杨澄甫 一段尘封的秘密

“1929年的杭州西湖博览会与中华武术有着密切的联系！”上世纪80年代曾经担任过杭州市武术协会副秘书长、今年已88岁高龄的武林老前辈陈天申把自己的思绪拉到了70多年前。

武术名家云集杭城

　　70多年前的西博会期间曾举办一次规模空前的全国性武术擂台赛。当时，国内的武术名家云集杭城，杨式太极拳一代宗师杨澄甫等26人担任了擂台赛的评判委员；南拳名师萧聘三等37人担任了检察委员。比赛期间，武术名家都曾登台演示自己的招数，各门各派的高招绝技展示了中华武术的博大精深。

　　当然，最吸引人的还是擂台赛。为了争夺武林擂主，当时曾有武术名家辞去评判委员的职务，而投入到打擂者的行列。

　　这届擂台赛规定：除挖眼、扼喉、抓裆等伤及性命的动作不准用外，其他各种手段都可使用；参赛者不用任何防护器具（连拳套都不戴）。所以搏击相当激烈。

　　陈天申先生说：“为期7天的擂台赛上，有109位身怀绝技的武林高手上台搏击，搏击的场面可谓惊心动魄。当时在台下观看擂台赛的外国人很多，其中有不少是外国拳手，而擂台赛规定任何人都可以参赛（包括外国人），但比赛期间没有一名外国人提出要加入到打擂台的行列。擂台赛让人们看到：博大精深的中华武术还具有如此强的技击性。”

　　这届西博会结束后，展会租借的房屋都归还了，只有西博会唯一新建的展览馆——工业馆（口字厅）有了新的用途。不久，它的大门上亮出了“浙江省国术馆”的招牌。苏景由、杨澄甫、刘百川、萧聘三等武术名师，以及在擂台赛上崭露头角的多名武林高手聚会西子湖畔，担任起浙江省国术馆的教师。

　　1930年，浙江省国术馆招师范班学生，当年只有15岁的陈天申通过各项考试，进入国术馆成为首届学生。

　　国术馆内的遗憾事

　　“浙江省国术馆举办师范班，是要培养武术教师，所以我们这些学生们主要是学习各门各派的武术。”陈天申先生静坐片刻后，开始吐露国术馆内的秘密：1931年的一天早上，大约已过了8时，当时正是南拳名师萧聘三在国术馆内教我们打
黑虎拳。打黑虎拳是要发声、蹬脚的。功力深厚的名师每蹬一脚，水泥地上就会留下一个脚印。我们30余位学生纷纷提议萧老师露一手。后来，萧老师终于答应了我们的要求。他叫我们去搬来一些砖块，零散地铺在国术馆的水泥地上，并将一块很厚的青石板放在砖块上。

　　接着，萧老师便在青石板上打起了黑虎拳。只见他大喊几声，脚下一用力，下面的青石板和砖块都成了碎片……

　　我们30余名学生一起鼓掌大声叫好，声音惊动了还在睡觉的太极拳名师杨澄甫。杨当时是国术馆的教务长，有较晚起床的习惯。他披衣出门大声责问：“什么事，这么吵？”萧聘三便回答说：“是我在教学生练习黑虎拳。”杨说：“这种东西有什么用！”这句话惹恼了萧聘三，他当即提出要与杨比武。杨说：“好，你就在我的肚皮上打三拳吧”

　　萧聘三运足劲一拳打在杨的肚皮上。我们看到杨的脸上露出了痛苦的状态。萧打第二拳后，我们仿佛察觉到杨的嘴里有血腥味。萧打出第三拳后，杨右手紧捂肚皮，左手一掌飞出，击在萧的心窝处。萧聘三顿时倒在了2米开外处，口吐鲜血。

　　杨萧之争也惊动了国术馆内的各位教师，他们将杨澄甫、萧聘三扶回各自的房间。此后，这两位名师都由于伤情严重，不再教我们武术。不久，杨澄甫便离开了国术馆，由刘百川先生继任教务长一职。

　　我在国术馆共学习了两年时间，毕业后曾留在国术馆担任助教。1933年，我去南京国术体育专修学校继续自己的学业。不久就传来萧聘三老师逝世的消息。而杨澄甫先生也在1936年病逝。两位武艺高超的名师，就是为了这样一桩小事，而遭受重创，并都过早地去世了。

馆长叮嘱不对外讲

　　杨萧之争发生后，考虑到国术馆的名声和教师的声誉，时任浙江省国术馆副馆长的苏景由曾要求在场的学生不要对外讲这件事。目睹此事的38名学生也相互约定决不对外披露此事。就这样，一桩70年前的历史憾事一直尘封正在今天西子湖畔的北山路42号内。

　　陈天申说：“70多年过去了，当年国术馆的教师如今都已告别人世。在当时的38名学生中，我是最小的一个。那时大家都叫我‘小鬼’。今天，我这个‘小鬼’也已经88岁了。本来这件事完全可以永久封存在国术馆内，但是，70多年来，这件憾事一直在我的脑海中挥之不去。它给我们的教训实在是太深刻了！近年来随着年事的增高，当年两位教师教我们打拳的身影常常会浮现在我的眼前。这时我就会想到：是不是应该让更多的人从这件事中吸取血的教训呢？长期以来，我国武术界一直存在着门户之见、派别之争的恶习。当年浙江省国术馆汇集了各门各派的武术名师，的确使我们这些学生受益匪浅，但是名师相轻、相争的事也时有发生。杨萧之争后果最为严重，导火线就是因为杨澄甫说了萧聘三的拳术没什么用。导致双方都亮出了自己的狠招绝招。两位先生的过早谢世是中华武术的重大损失。”

　　近几年，一直在从事收集整理我国民间武术资料工作的陈天申深有感触地说：“其实武术的各门各派都有自己的长处，都是我们中华武术的瑰宝。中华武术要发扬光大只能走相互学习、相互借鉴的路。门户之见、派别之争只能危害中华武术。我们应该吸取以往的教训，这也是我最终同意披露这桩憾事的唯一目的。”

　　历史资料埋在天井

　　从1930年招第一批学生，一直到1937年日本侵略者占领杭州前夕，浙江省国术馆一直致力于培养各类武术人才，曾先后举办几届师范班、专修班，还在国术馆旁开办过一个武术小学。

　　日寇侵占杭州前夕，国术馆的教职员将馆内所有要保存的资料都装箱深埋在国术馆内的小天井内。随后，教师和学生都撤离杭城。

　　抗日战争胜利后，苏景由、奚诚甫等武术名师先后回到杭州，曾筹划恢复浙江省国术馆事宜，但一直没有成功。1946年陈天申从湖南去上海，曾在杭州作短暂停留。其间曾去北山路国术馆原址探望，发现大门紧闭，里面无人。回来的路上，遇到了侯锡藩老师（侯当年曾在国术馆担任语文教师）。侯老师向陈天申述说了恢复国术馆的种种困难，并提到当年埋在国术馆天井内的那些历史资料一直没有找到。

　　此后这些历史资料一直下落不明，是否至今仍深埋在北山路42号的天井内？也是一个未知数。

　　陈天申说，在改革开放的年代，中华武术有了长足发展，取得了可喜的成绩。今天，中华武术已经走向世界，走近奥运。但是，我们还应该看到任重道远，要做的事还很多。中华武术的发扬光大，需要我们在以下几个方面做出显著的成绩：

　　一要培养造就像当年孙禄堂、刘百川、杨澄甫、萧聘三等身怀绝技的武术名师；二要在武术界彻底清除“门户之见，派别之争”的恶习，营造相互尊重，相互学习的良好学风；三要研究术教育的历史，包括上世纪二三十年代的国术教育，吸取经验教训，让中华武术瑰宝代代相传。

　　从另一个方面来说，浙江是富有武术传统的地方，特别是在近现代，浙江在中华武术历史上，留下过浓重一笔。今天，中华武术已经走出国门，成为世界喜爱的民族瑰宝，也对外交流好载体，在这一方面，浙江武术，有可能成为进一步发掘的又一个文化富矿。

　　背景报道　1929年西博会工业馆原址成为文物
　　近日，杭州北山路42号大门前竖起了一块市级文保单位的碑石，它表明这座1929年的西博会工业馆原址已进入了文物的行列。

　　去年4月，浙江日报报曾披露1929年西博会惟一新建的展馆——工业馆（口字厅）还在人间，它就是今天的北山路42号（包括41号）。这条新闻引起了不少读者的关注和兴趣，同时引起了专家的重视。浙江大学教师褚良才博士经考证后提出：西博会工业馆是我国最早的展览馆。对此，新华社记者以“杭州发现我国最早的展览馆”为题，向全国发了通稿。今年5月24日，杭州市政府正式下文批准，将这座展览馆列为市级文保单位。

　　笔者从杭州市园林文物局获悉，这次杭州市确定的市级文保单位只有西博会工业馆一个。着眼于这座展览馆的历史意义，杭州市还将为其申报省级文保单位。
(张学勤　王大土 陈梅勇)　

[sunday]

老杨的丹田气不错, 能经得起黑虎掏心,的确是不错。
按说杨氏注重听劲与化劲， 对付这种纯粹的外家拳， 应当能够化去的， 并且杨在最后受伤的情况下还能够聚起丹田气，一掌将老萧打倒， 明显两人不是一个数量级的。不知道为什么杨舍其长而用其短， 一定要让对方打成内伤。

气沉丹田之后， 可以抗打击， 但是根据个人功力高低， 抗打击的能力也有大小。 并且，如果聚了气等待打击， 不如迎着打击而聚气的效果好。这是个人体会。