【原创】7月31日录像

[sunday]

作者: 小慧

谢谢鼓励，俺觉得松的还是不够，看郑曼青的弟子：
http://web.ntpu.edu.tw/~ccw2/taichi/37first.wmv

这个人松的是不错， 但是没有掤劲。他的气再往上走一点， 效果就不一样。 但是他走不出来， 不是他不想走，使他的火候不到。如果有名人指点，（其实让我指点就行，但是他和小惠一样，不听） 有个仨俩月工夫， 他就可以上一个台阶。

最好不要跟他学， 本来一步可以完成的事情， 跟他学，得三步走。

[qianqianann]

作者: sunday

这个人松的是不错， 但是没有掤劲。他的气再往上走一点， 效果就不一样。 但是他走不出来， 不是他不想走，使他的火候不到。如果有名人指点，（其实让我指点就行，但是他和小惠一样，不听） 有个仨俩月工夫， 他就可以上一个台阶。

最好不要跟他学， 本来一步可以完成的事情， 跟他学，得三步走。

你的录像?

[FRANKW]

作者: qianqianann

1. 不是气不足，是意没管梢节, 我气也不足, 其他人气也不足.
2. 虚实不清 -- 虚实转换马虎.
3. 形断意没断 -- 形意不合, 意有什么用. 最好形意都不断. 散手可以断劲.

问问Frank, 我说的对不对.

qianqianann说的没错。你在做完一个势子，转下一个时，"意"断。
这一“点”最难炼，也就是通常所说的折叠转换。

[小慧]

作者: FRANKW

qianqianann说的没错。你在做完一个势子，转下一个时，"意"断。
这一“点”最难炼，也就是通常所说的折叠转换。

哦，两式之间的意转换我是忽略了，以后好好注意。

另外，我的哪些动作没有合好，或者哪些动作合好了，请指出来，我好再检查检查。谢谢。

[小慧]

作者: sunday

这个人松的是不错， 但是没有掤劲。他的气再往上走一点， 效果就不一样。 但是他走不出来， 不是他不想走，使他的火候不到。如果有名人指点，（其实让我指点就行，但是他和小惠一样，不听） 有个仨俩月工夫， 他就可以上一个台阶。

最好不要跟他学， 本来一步可以完成的事情， 跟他学，得三步走。

俺可没跟他学，前天才看到这位先生的录像，发现跟他不谋而合，我想慢练出功夫，架子收小研究拳就应该这样。

那可不是没有棚劲，那两条胳膊全靠腰脊来的力给挑起来的，这是的胳膊是像绳子拴在肩上一样，也就是关节像断开一样。看起来柔软，碰到的却是坚钢，因为你碰到的不是胳膊，而是他身体重量的这一百多斤。

[sunday]

作者: 小慧

俺可没跟他学，前天才看到这位先生的录像，发现跟他不谋而合，我想慢练出功夫，架子收小研究拳就应该这样。

那可不是没有棚劲，那两条胳膊全靠腰脊来的力给挑起来的，这是的胳膊是像绳子拴在肩上一样，也就是关节像断开一样。看起来柔软，碰到的却是坚钢，因为你碰到的不是胳膊，而是他身体重量的这一百多斤。

他的掤再往上掤一尺就行了， 但是他掤不起来了。 这就是我说的他的掤劲不足， 没练到头。或者说开得不彻底。 这开得不彻底并不是指将手再抬高一点就行了， 关键在于要掤高一尺。
看他的师父郑曼青也是， 发人也有， 但是发不到头，只能把人发退， 不能把人发跌出去， 更不能将人发得双脚离地。
什么样的师傅教什么样的徒弟。

[sunday]

作者: FRANKW

qianqianann说的没错。你在做完一个势子，转下一个时，"意"断。
这一“点”最难炼，也就是通常所说的折叠转换。

在一个动作中就断。

[sunday]

作者: qianqianann

你的录像?

昨天回去晚了。 没录

[小慧]

作者: sunday

他的掤再往上掤一尺就行了， 但是他掤不起来了。 这就是我说的他的掤劲不足， 没练到头。或者说开得不彻底。 这开得不彻底并不是指将手再抬高一点就行了， 关键在于要掤高一尺。
看他的师父郑曼青也是， 发人也有， 但是发不到头，只能把人发退， 不能把人发跌出去， 更不能将人发得双脚离地。
什么样的...

这里有郑曼青先生的照片，sunday ，给咱们分析分析。

[qianqianann]

作者: 小慧

俺可没跟他学，前天才看到这位先生的录像，发现跟他不谋而合，我想慢练出功夫，架子收小研究拳就应该这样。

那可不是没有棚劲，那两条胳膊全靠腰脊来的力给挑起来的，这是的胳膊是像绳子拴在肩上一样，也就是关节像断开一样。看起来柔软，碰到的却是坚钢，因为你碰到的不是胳膊，而是他身体重量的这一百多斤。

看起来柔软，碰到的却是坚钢

[sunday]

作者: 小慧

这里有郑曼青先生的照片，sunday ，给咱们分析分析。

没见到你说的照片．我看过他老人家的录像．
基本上可以说，　需要徒弟的配合，　才能够发出个劲．　还只是将徒弟推出去几步，　徒弟还要蹦起来向后跳，假装跌跌撞撞的．他老人使的劲还老大．

[小慧]

作者: sunday

没见到你说的照片．我看过他老人家的录像．
基本上可以说，　需要徒弟的配合，　才能够发出个劲．　还只是将徒弟推出去几步，　徒弟还要蹦起来向后跳，假装跌跌撞撞的．他老人使的劲还老大．

照片来了：
http://chh.org.tw/Ochh/master%20mann.../manqing_2.htm

[小慧]

再看看蓝守正先生
http://chh.org.tw/Ochh/master%20mann.../shouzheng.htm

[sunday]

从照片上看，　上半身有松沉，　下半身没有．　裆的开合不够．　
练了那么多年，下了那么多的功夫，　成为名家，出身好以及徒弟帮着吹占了主要部分．

能不能把郑曼清的比赛记录拿出来让大家看一看．

象陈小旺，王西安，　牛胜先等，　人家说功夫好，　那是有全国推手比赛的金牌在说话．

人家退出江湖后，　带出的徒弟继续拿金牌．
人家个人的录像拍出来让你一看，　也不得不服气．

至于说老郑，　他的推手录像，　都是需要一发力，　徒弟就赶快接着他的劲一跳，并且要向后跳才能显出来他的发力成功．

老郑的徒弟那段录像，　你看他的掤劲，　那是把胳膊吊着，　用肩膀根硬抬，　使的都是肩膀的劲，　只是因为他的胳膊在吊着，　所以看着好像是掤劲．　实际上在干什么呀？　抬石头呢？
实际上掤劲从哪来？


掤劲是一种内气由内向外鼓荡出来的．　由裆胯出，　腰脊为轴，　缠丝旋转．　腰要塌，肋要束，　裆要开园。到了肩之后，　就要过渡到肘，　过渡到了肘之后，　肩就要松下来了．上面的越往上走，　下面的就越往下沉。这样掤劲就出来了。　
不是象老郑他徒弟那样，　一个劲地用肩去挑着那死沉的胳膊，上面的不上，　下面的也不下。　象个扛大包的民工似的，　挺有劲地．咱们加拿大管这叫ｌａｂｏｕｒ！出的工叫ｌａｂｏｕｒ　工，　只干活，　不挣钱。

他的这段录像，　只能用于显式一个初级的松沉教学典范，　效果还不错。　如果他还有下一段录像讲松沉之后再怎么样，　那还行，　如果这就是终极，　那么他也就是端着他师傅的名气饭碗，往下混吧。


不过，　他徒弟的起势倒是可以参照一半，　那就是先要沉下去，　再起。　而不是直直地站在那里胳膊一抬就算起势。

小慧的老师倒是传了真传，“骨升肉降”。我以前论过这一点，　说脊椎要像波浪一样波动，　波峰向上走，　但是身体不能向上走。　但是，　做到这一步是在松胯的基础上做到的，　如果胯不松，　脊椎就不活，　也就达不到“骨升肉降”。

[sunday]

再看一下这张照片，　那叫松胯了。　怎么推？　胯松开，　裆开开，　推着哪里哪里让，但是中心就是不走。

[taichicat]

作者: sunday

他的掤再往上掤一尺就行了， 但是他掤不起来了。 这就是我说的他的掤劲不足， 没练到头。或者说开得不彻底。 这开得不彻底并不是指将手再抬高一点就行了， 关键在于要掤高一尺。

针对练出了掤劲的人，掤劲不在高度，手臂与肩平是掤，耷拉下来还是掤。高质量的掤不在于形而在于意，露于形的掤是一种僵劲、是死棚。杨澄甫曾说过推手最忌死棚。掤劲不是太极独有的，但凡是连内家拳的都有掤劲。但我遇到过的决大多数是在死棚，有些人长期训练后棚劲很大，但还是没有离开用自己的功力欺人压人这个圈，不能算高手。这种掤劲对付听劲没上层次的人好用，但对听劲好的人未必好用。视频中的人掤劲应该还可以，但肩部太明显。在他这个层次掤劲应该更圆融，更灵活，更多的在意上。

[taichicat]

作者: sunday

再看一下这张照片，　那叫松胯了。　怎么推？　胯松开，　裆开开，　推着哪里哪里让，但是中心就是不走。

两人水平相差太大，推人这位挺着胸撅着屁股，更要命的是对扶在他右手臂的对方左手一点反映都没有，看来推人这位当时太极还没入门。

[小慧]

作者: sunday

从照片上看，　上半身有松沉，　下半身没有．　裆的开合不够．　
练了那么多年，下了那么多的功夫，　成为名家，出身好以及徒弟帮着吹占了主要部分．

能不能把郑曼清的比赛记录拿出来让大家看一看．

象陈小旺，王西安，　牛胜先等，　人家说功夫好，　那是有全国推手比赛的金牌在说话．

人家退出江...

郑曼青先生主讲　
李野文笔记

　　各位同道，先生主各位同学:今天本人承蒙韩理事长之邀，到这里来讲“太极拳之哲理”并能于久别后在这里与各位见面，本人感到非常高兴与荣幸，兄弟离开台湾六年多来在美国向侨胞及美国人士讲授太极拳，主要是宣扬我们中国的固有文化。今天我们在台湾来讲太极拳比在美国人士面前讲太极拳较有意义，也较容易，因为在美国讲太极拳最大的困难就是翻译;我们讲太极拳最重要的是讲“气”，但西方人士对于“气”字则非常之隔膜，所以一个“气”字在美国始终没有翻译好。太极拳是宋朝末年张三丰先生所发明的，其原理则是根据老子的理论，老子这部书是在五经之后，四书之前所著成的，至于孔子则没有著书，他是“述而不作”的，所以老子这部书在中国哲理上来说，是很早的一部书，但其原则为何?就是“专气致柔，能婴儿乎”?

　　所谓“气”即是专心致志于丹田，然后返老还童之谓，亦即是我们太极拳最重要的原则。老子从前说过，“天下之至柔，驰骋天下之至坚”，这是极有道理的，我们知道风与水是最柔的东西，它是慢慢的积起来的，积到很多的时侯就没有东西可以抵御了。所以我们扩大而言之，天地也不过是积气而已。因此我们在空气中练太极拳，亦正如在水中游泳一，而对于空气就像对水一般，有一种阻力的感觉，从而慢慢的练，要练到最柔的境地。

　　讲到气，丹田就是气海，海的容量是其大无比的，我们要以心运气，气沉丹田，然后知道气之所至，气之所行，气之所积。丹田之气满了以后到尾闾，再上行走到脊骨，然后走到泥丸，也就是气通三关，以后，就往下行走，到五腑六脏，而使全身得到了无穷的补养，所以气在我们身体中是这样遇而复始的运行。我们人体里有三层的膜，肌肉的外面一层，筋的外面一层，骨的外面一层，此膜正如车胎里的内胎一样的，我们练太极拳的人，如功夫练得好，体内的膜就会增强，所以就不怕打，又我们要以心运气，使气走三关，我们早晚行、处、坐、卧，都是注意丹田，要以意行气，孟子说:“志，气之帅也，”志是气的元帅，元帅到那里兵也到那里。又，气是和电一样的，一热则钢铁木头也能传透过去，所以我们天天练太极拳气就能壮，体内的膜就会增厚。气能通三关，则一切病都没有了。有人问到太极拳有没有用?我对太极拳不过学到了一点点，但据我的经验来说，太极拳是有用的，我从小体弱多病，四十年前就应该死去的，但后来练习太极拳，身体就好转了，到现在行年七十岁了，我的眼睛，牙齿都还和年青人一样，这就是练太极拳的好处。

　　关于练太极拳的体用问题，我也顺便在此来谈一谈，太极拳的体用，是应该注意的，体为本，用为末，没有体就没有用，换句话说，就是有体才有用，体最主要的是要血脉流通，周身血脉流通以后，人还会有什么病呢?现在癌症那么多，但我教拳数十年，我的学生没有一个生癌的，生癌的人主要的是郁闷室滞所致，但是太极拳使人周身百脉流畅，气血调和，所以是可以防止癌症发生的。谈到我们人生，有两点要注意:一是病从口入，一是祸从口出。人们是生病十之八、九，是由于吃东西不慎而发生的，所以我们要注意饮食。再谈到人体内的肾与胃，人的先天是肾，练气就是练肾，练丹田。人的后天是胃，惟胃强才能吸取充分的营养，但很多人则在摧残胃，人们以为身体虚弱了，就一定要进补，于是不断的补充营养，但毛病就出在这里，过度的营养是最害人的东西，大病往往从此而起，因为吃得太多了，消化不了，胃就闷胀起来，周身的气血也就不流畅了，在这种情形之下，那有不生病之理?因此我们如要防止生病，则首先要使气血通畅，要气血通畅，则练太极拳是最佳的途径。也许有人要问为什么要练太极拳呢?练少林拳不好吗?但我觉得练少林拳对身体虽然也有好处，但是和太极拳不同，因为少林拳的运气是偏于刚的，是往任脉走的，反之太极拳运气是致于柔的，是往督脉走的，由督脉气行骨中，即道家所谓通三关。同时少林拳是力由骨发，太极拳是劲由筋发。

　　太极拳所谓体，所讲的就是“气”与“血”的连贯流通，盖人身体内最主要的是气与血而已，血本身不能走，要*气率血而行，故一个人气旺则血旺。现在常有人对太极拳提出一个问题，那就是练太极拳全身不用力，动作那么慢，能用吗?我的答案是肯定的，太极拳也不是很难学的，我常常这样讲，一讲就几个钟头，人家还是不信，甚至于练了几十年太极拳的人也不信，他们以为我练拳一定有秘诀的，我到美国教拳，有一个学生叫路易义的，还有一个学生叫史密斯的，也都说我练拳一定有秘诀，不然何以只有一个郑曼青呢?现在让我把秘诀两个字打开来;我跟澄甫老师练拳，杨老师身材很高，体重有三百多磅，他年青的时侯，祖父父亲都是无敌于天下的，他自己有一次到山东一个道台家里教拳，他吃得好，玩得好，他是杨家最有为最年青力壮的人。但后来回到北京后有人造了一个谣言，说澄甫先生在八大胡同当了保镖，他的父亲听了很生气，于是把他叫回到家里来，关在后院一个小房里，里面只有一张床，一根杆子，在这种情形之下，澄甫先生因没有其他事情可做，只得天天练太极拳了，如是苦练了四年。诸位想想澄甫先生当时身体和功夫既是相当了得，还要苦练四年，太极拳有什么秘诀吗?假如太极拳有什么秘诀，或吃几颗丸药可以马上使功夫臻于上乘，那么我就必定先把丸药给我儿女吃了，那样就会有功夫了，何必再去苦练呢?我着了一本“郑子太极拳十三篇”，这是根据澄甫老师口述要点以及我数十年的经验与心得而写的，但断断续续的写;就写了二十年，在台湾才印出来。后来一般反映，十三篇的文字与理论过于深奥，同时又为便于外籍人士研习与译成外文起见，就另以浅显的文字写了六篇翻译成英文，这一工作用了九年时间方行完成，所以归根究底一句话，练太极拳并没有什么秘诀的要是有秘诀的话，其秘诀就在太极拳论里面，因为其中没有一句话是假的，决没有一句话是骗人的，只要大家照拳论里面所说的原理去下功夫，是绝对可以学得好的，我是懒人，功夫也不好，各位条件都比我好，我想大家应该是能够练好的。

　　练习太极拳最重要的一点是要松，但很多人就松不下，一接手不知不觉之间就不晓得松，这样，一扭，一顶就完了，也就把门关闭了，不能进步了，须知练习太极拳是要学吃亏的，不要学占便宜，你要是想占一分便宜，大吃亏就在后头，这是我学太极拳几十年的经验，其实不光是学太极拳如此，为人处世亦莫不如此，所以如能学到太极理，则在社会上处世并不难。老子曾说过:善者善之，不善者吾亦善之。大凡肯吃亏的人，最后总是不会吃亏的。

　　有一件事情顺便在此谈谈，三十二年在重庆有一次和友人邓君同应英国驻我国大使馆之邀请表演太极拳，正巧英军访华团人员亦在座，表演完毕后，邓君见英军都是身强力壮的少壮军人，就说各位愿不愿意和郑先生试试，他们都要试，结果都败了。后来又有美国驻渝陆军，因为听到这件事，也邀请去表演，并且在百余人中挑选了十五个拳击好手，和我比试，结果连败了六个人，其余的人都不敢再比了。由此可见，他们的拳虽然很猛，速度也很快，但跌出去也很重，所以一言以蔽之，太极拳虽不是主张打人的，但是，无疑问的是一种最好的自卫技术。
　　今天因为时间很短无从详谈，只是一点点小意思贡献给诸位参考，但都是由衷之言，还请指教，完了。

另附：五绝老人郑曼青先生简介
http://qttjw.com/misc.php?xname=CQ0F...os=24&op=print

[小慧]

作者: taichicat

针对练出了掤劲的人，掤劲不在高度，手臂与肩平是掤，耷拉下来还是掤。高质量的掤不在于形而在于意，露于形的掤是一种僵劲、是死棚。杨澄甫曾说过推手最忌死棚。掤劲不是太极独有的，但凡是连内家拳的都有掤劲。但我遇到过的决大多数是在死棚，有些人长期训练后棚劲很大，但还是没有离开用自己的功力欺人压人这个圈，不能算...

同意。

就如圆裆一样，不是两脚距离越远裆下越圆，即使并步站立也可以圆裆。

[sunday]

自己录了一段像，　看了很沮丧．　别说比陈小旺，　王西安了．　连他们的后代都比不上．这一传上来，　可算是让小慧太极猫等逮着机会了．

录的像素太高，　７０　多兆，上传很困难，　等我在录段小的吧．　周末再说．