我的1989 --纪念"6.4"20周年 - 第2页

小f · Jun 5th, 2009, 06:33

引用:

作者: Calgary

你的伤感也不少嘛.

伤感是死得很无畏，很不值得。
当年的教育残余，要为革命抛头颅洒热血，而这样的人在生活中却是最可爱最正直的人。最后邀功领赏的却是出卖革命的人，都60多年过去了，中国与国民党那个时候有啥区别？！死的千千万万的冤魂都要悔死了。文革之后的无政府主义也是造成这次惨痛教训的原因之一。
中国的民主在于小民，有亿万同胞的民主精神，才是将来中国真正跨向民主的基石，这才是64留给后人最大的财富。但这样的财富是建立在那么多心碎的父母的悲痛之上的。。。代价是昂贵的。
我赞成宣扬民主精神，从生活中的每一处做起，但不支持游街对抗，这个需要时间，共产党闹革命，得来政权之后还是没有民主，与他们的以前的以民主为口号的斗争相去甚远。。。

苗条猪 · Jun 5th, 2009, 19:50

引用:

作者: Calgary Flames Fan

”为国捐躯“，在这儿，联系上下文，判为属于严重用词不当，语文课重修！

这是我个人的理解.他们不是为国家死是为啥死?

forget · Jun 6th, 2009, 00:38

有亿万同胞的民主精神，才是将来中国真正跨向民主的基石，这才是64留给后人最大的财富

C-melody · Jun 6th, 2009, 01:35

引用:

作者: forget

有亿万同胞的民主精神，才是将来中国真正跨向民主的基石，这才是64留给后人最大的财富

非常赞同您的观点。
回忆自己思想转变正是始发于那个时刻，她带给我的正是对民主和自由的向往，以及对人权，尊严的珍视。

小f · Jun 6th, 2009, 11:23

引用:

作者: C-melody

非常赞同您的观点。
回忆自己思想转变正是始发于那个时刻，她带给我的正是对民主和自由的向往，以及对人权，尊严的珍视。

这是我到加拿大后学到的，是我们家LD反反复复的教育成果。
没出来前，都是横的，谁怕谁呀，看看春晚的《不差钱》小品就知道了。那时满眼都是小市民，外地人，乡下人，台靶子，‘港-4‘。。。就自己最牛-老子，安拉！
其实民主的环境与制度同样重要。现在全国各大城市就比20年前好很多，海龟的功劳不小。

C-melody · Jun 6th, 2009, 12:42

引用:

作者: 小f

这是我到加拿大后学到的，是我们家LD反反复复的教育成果。
没出来前，都是横的，谁怕谁呀，看看春晚的《不差钱》小品就知道了。那时满眼都是小市民，外地人，乡下人，台靶子，‘港-4‘。。。就自己最牛-老子，安拉！
其实民主的环境与制度同样重要。现在全国各大城市就比20年前好很多，海龟的功劳不小。:sm...

是的。当我们来到加拿大这个有着完善的民主制度的国家之后，可以看到世界各民族的移民可以这样和平共处，看到政府对那些弱势群体的关怀，看到人们无论身份地位如何可以自由尊严地生活的时候，更加感到民主和自由的可贵。
随着咨询的发达，互联网的发展，国内也不在是铁桶一块，很多的民主践行者冒着风险，深入民间为那些失地的农民，被欠薪的工人，无辜受屈的穷人维权，行使着公民的权利，追问政府的责任。如，被关在监狱的胡佳，被封锁过的高耀洁老太太，被监视的零八宪章的签署者们，他们是真正的勇敢者。这一切如星星之火的光明越来越点亮人们的心灵，很难说不是“六.四"事件带来的影响。
说到爱国，那么什么爱的是谁？难道不是国内那些活生生的同胞吗？难道不期望他们有朝一日能如我们一样呼吸自由的空气，能自由选择自己的政府？哪怕那种生活并不是富甲天下的，但只要是他们可以选择的，不好吗？
所以，我特别不明白，这里为什么有那么多人对民主运动，对曾经洒热血的那一代人充满了天然的敌视，总是谴责那些当年也不过20来岁的学生运动领袖没有死在天安门。那时的他们，就像今天我们的孩子，以自己的青春和热血开创了一个新时代，推动了历史的进步，这不是已经足够了吗？不去谴责当年杀人的凶手，反要谴责他们没有用自己的头颅来殉葬。简直不可理喻。
我明白，即使移民们已经身处海外，但父母，亲人，朋友依旧在国内，还有很多的人脉关系在国内，所以，多数的人不愿意，不敢发出自己的真实声音。出于个人自私，自保的原因，这些都是可以理解的。但出于人性，仁爱，对那些依旧冒着各种风险的民运人士，能不能多一份理解？即便不支持，那么能不能不攻击，不侮辱？做到起码的尊重，哪怕是沉默，可以吗？
我们在民主国家里，我们有自由说话的权利，那么我们是自由地言说自己的想法，还是“自由”地攻击不理解的人或事？
回到今天，回到现实，我只有祈愿祖国同胞早日享受到基本的人权，像世界上多数国家的国民有着公民的权利，自由而尊严地生活。

chx · Jun 6th, 2009, 13:37

楼上说的太好了。
有些人看到和自己根深蒂固的理念的不同观点，不愿意承认自己认识的局限性没关系，但是要跳出来谩骂，发泄。这就不对了。

国人的人权基础确实差，也是很多人认为中国不适合西方民主的主因之一。但我认为，这就更需要公民教育，人权教育。没有人权的保证，谁当权谁都愿意下面都是顺民，都是愚民。当权者肯定想，都听我的多好呀，侵犯了你的基本权利，我要是让你们都明白维护自己的权利，我还混什么。一定要让你们认为我的办法就是世界上最好的，我们的底盘有我们的底盘的特殊性。其他地方的所谓人权、民主都是不适合这里。我就是侵犯了你的权利，你也认识不到最好。或者认为也是没关系的，因为我也会给你一点甜头，天天宣传让你记得我的好。你们最好帮我当你父母，孩子不听话，打孩子一下还不是应该的！

“回到今天，回到现实，我只有祈愿祖国同胞早日享受到基本的人权，像世界上多数国家的国民有着公民的权利，自由而尊严地生活。”
这个愿望很好，从公民教育开始......

llx · Jun 6th, 2009, 15:56

引用:

作者: C-melody

是的。当我们来到加拿大这个有着完善的民主制度的国家之后，可以看到世界各民族的移民可以这样和平共处，看到政府对那些弱势群体的关怀，看到人们无论身份地位如何可以自由尊严地生活的时候，更加感到民主和自由的可贵。
随着咨询的发达，互联网的发展，国内也不在是铁桶一块，很多的民主践行者冒着风险，深入民间为那些...

说得好，尤其是这句“不去谴责当年杀人的凶手，反要谴责他们没有用自己的头颅来殉葬。简直不可理喻。“，可悲啊，连最基本的人性都没了，有人还硬是振振有词大谈这里面的逻辑和是非。

城市之光 · Jun 6th, 2009, 16:13

引用:

作者: forget

有亿万同胞的民主精神，才是将来中国真正跨向民主的基石，这才是64留给后人最大的财富

支持！！

takealookcalgary · Jun 6th, 2009, 16:30

6.4 的宝贵在于, 给予了中国人民希望和鼓舞, 向全世界显示出了中国人民的渴望
和伟大的理想和梦想, 不畏牺牲, 勇往直前, 近代史又一个活生生的先例, 真想
问一问何时才能实现...

C-melody · Jun 6th, 2009, 17:01

引用:

作者: chx

楼上说的太好了。
有些人看到和自己根深蒂固的理念的不同观点，不愿意承认自己认识的局限性没关系，但是要跳出来谩骂，发泄。这就不对了。

国人的人权基础确实差，也是很多人认为中国不适合西方民主的主因之一。但我认为，这就更需要公民教育，人权教育。没有人权的保证，谁当权谁都愿意下面都是顺民，都是愚民。当权者...

谢谢支持！其实，国内很多的民主的践行者们一直在默默地做着这样的事情。例如，去年大地震之后，很多人自己把救灾物资送到灾民手中，有良心的知识分子们提出了对豆腐渣工程的问责，例如，艾青儿子，艾未未组织的震中死难人数调查。一有被报道出的事件和案件出来，就有民间志愿者去调查和了解，然后在网络上公布调查真相，例如，近期的邓玉娇，小学生被指卖淫案件等。很多的记者和律师主动为那些被侮辱与被损害的弱势群体提供各种帮助。还有那些多次被国安请去喝茶，自办网站多次被封，仍然坚持写文章普及民主，自由思想的那些无名氏。是他们多年来在政治高压下，坚持着民族的良心，坚持着以微薄之力推动着国家的民主和自由。
如果20年前政府顺应了民众的要求，进行了政治体制改革，可以想象，摆脱了精神枷锁的中国人民会发挥出多么巨大的能量来建设国家。

引用:

作者: llx

说得好，尤其是这句“不去谴责当年杀人的凶手，反要谴责他们没有用自己的头颅来殉葬。简直不可理喻。“，可悲啊，连最基本的人性都没了，有人还硬是振振有词大谈这里面的逻辑和是非。

那些所谓的“逻辑和是非”，其实连中宣部都说不出来。不知道他们是怎么炮制出来的？

引用:

作者: 城市之光

支持！！

引用:

作者: takealookcalgary

6.4 的宝贵在于, 给予了希望和鼓舞, 显示出了中国人民的渴望和伟大的理想, 真想
问一问何时才能实现...

或许，不远的将来吧？毕竟历史是要发展的，社会是要进步的。

Happy365 · Jun 8th, 2009, 03:31

引用:

作者: C-melody

谢谢支持！其实，国内很多的民主的践行者们一直在默默地做着这样的事情。例如，去年大地震之后，很多人自己把救灾物资送到灾民手中，有良心的知识分子们提出了对豆腐渣工程的问责，例如，艾青儿子，艾未未组织的震中死难人数调查。一有被报道出的事件和案件出来，就有民间志愿者去调查和了解，然后在网络上公布调查真相，例...

如果20年前政府顺应了民众的要求，进行了政治体制改革，可以想象，摆脱了精神枷锁的中国人民会发挥出多么巨大的能量来建设国家。

同意。当前的中国人民所发挥出的能量是大打折扣的，有多少能量被专职机制压抑，被内耗掉了。能说当前的中国人民万众一心吗？难。一定程度上看不是民族凝聚力增强了，而是减弱了，各顾各。

snacktime · Jan 29th, 2012, 18:14

搜《驼铃》搜到了这帖子，楼主写得很好，很有感情，看来是个真正经历过的人。

snacktime · Jan 29th, 2012, 18:17

引用:

作者: C-melody

谢谢支持！其实，国内很多的民主的践行者们一直在默默地做着这样的事情。例如，去年大地震之后，很多人自己把救灾物资送到灾民手中，有良心的知识分子们提出了对豆腐渣工程的问责，例如，艾青儿子，艾未未组织的震中死难人数调查。一有被报道出的事件和案件出来，就有民间志愿者去调查和了解，然后在网络上公布调查真相，例...

再看艾未未当时的经历，成了一个传说了。

笑熬漿糊 · Jan 29th, 2012, 18:37

楼主是绿的呀，俺老读后感。

还感觉楼主到现在还整不明白六四到底要干啥和干到什么程度和怎么来干，光是以民主这样狠抽象的概念在反对狠具体的执行着一国行政管理，或简单的说是一国吃喝拉撒睡这些事情的政权，幼稚了些，俺老到现在都末看到具体的怎么保持中国进步的高论来，感觉就是为民主而民主，狠是学生气，不中亚。

calgaryly · Jan 29th, 2012, 18:50

离6月份还早啊，这刚开年。。据说北大的那年毕业的学生被仍到太行山的山沟里，被丘八们整了一年。。不是整人是什么？？有听说那个国家学生军训要一年么？！

help wanted · Jan 29th, 2012, 19:45

引用:

作者: calgaryly

有听说那个国家学生军训要一年么？！

本不想搀和进来，看到你如此孤陋寡闻，实在忍不住了。

没有听说很多国家都是强制服兵役的吗？比如棒子国，台湾地区等等。相对来讲，大学生一年军训不是小菜一碟？

有怨气骂骂无妨，不过最好先搞清楚情况再骂，争取一次骂到点上，别露怯。

snacktime · Jan 29th, 2012, 20:03

引用:

作者: calgaryly

离6月份还早啊，这刚开年。。据说北大的那年毕业的学生被仍到太行山的山沟里，被丘八们整了一年。。不是整人是什么？？有听说那个国家学生军训要一年么？！

后来的学生大都军训过，那生活和地方真不一样。拿范跑跑的话说就是，傻得象驴一样唱歌。

calgaryly · Jan 29th, 2012, 22:08

引用:

作者: help wanted

本不想搀和进来，看到你如此孤陋寡闻，实在忍不住了。

没有听说很多国家都是强制服兵役的吗？比如棒子国，台湾地区等等。相对来讲，大学生一年军训不是小菜一碟？

有怨气骂骂无妨，不过最好先搞清楚情况再骂，争取一次骂到点上，别露怯。

我可没啥怨气。下回参合的时候请搞清概念，一个是学生军训，一个是普遍强制兵役制度。这根本就2嘛事，你让89届的北大毕业生去一年，其它学校其它年纪呢？、人家台湾就是强制普遍兵役，因为他们没有咱们这么多男丁，连林志颖都得服兵役。所以您老还得小小的学习一下。

calgaryly · Jan 29th, 2012, 22:10

引用:

作者: snacktime

后来的学生大都军训过，那生活和地方真不一样。拿范跑跑的话说就是，傻得象驴一样唱歌。

一般学生军训就是做做样子，有个意思就行了。像饭前一首歌这种场面事肯定少不了

Jun 6th, 2009, 13:37	只看该作者 #27
chx Senior Member 注册日期: May 2005 帖子: 1,280 积分:1 精华:1 声望: 21887661	楼上说的太好了。有些人看到和自己根深蒂固的理念的不同观点，不愿意承认自己认识的局限性没关系，但是要跳出来谩骂，发泄。这就不对了。国人的人权基础确实差，也是很多人认为中国不适合西方民主的主因之一。但我认为，这就更需要公民教育，人权教育。没有人权的保证，谁当权谁都愿意下面都是顺民，都是愚民。当权者肯定想，都听我的多好呀，侵犯了你的基本权利，我要是让你们都明白维护自己的权利，我还混什么。一定要让你们认为我的办法就是世界上最好的，我们的底盘有我们的底盘的特殊性。其他地方的所谓人权、民主都是不适合这里。我就是侵犯了你的权利，你也认识不到最好。或者认为也是没关系的，因为我也会给你一点甜头，天天宣传让你记得我的好。你们最好帮我当你父母，孩子不听话，打孩子一下还不是应该的！ “回到今天，回到现实，我只有祈愿祖国同胞早日享受到基本的人权，像世界上多数国家的国民有着公民的权利，自由而尊严地生活。” 这个愿望很好，从公民教育开始......
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Jan 29th, 2012, 18:37	只看该作者 #35
笑熬漿糊元注册日期: Nov 2005 住址: Edmonton 帖子: 33,333 积分:36 精华:10 声望: 146144934	楼主是绿的呀，俺老读后感。还感觉楼主到现在还整不明白六四到底要干啥和干到什么程度和怎么来干，光是以民主这样狠抽象的概念在反对狠具体的执行着一国行政管理，或简单的说是一国吃喝拉撒睡这些事情的政权，幼稚了些，俺老到现在都末看到具体的怎么保持中国进步的高论来，感觉就是为民主而民主，狠是学生气，不中亚。
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Jun 6th, 2009, 00:38	只看该作者 #23
forget Senior Member 注册日期: Jul 2006 帖子: 2,400 声望: 88891179	有亿万同胞的民主精神，才是将来中国真正跨向民主的基石，这才是64留给后人最大的财富

Jun 6th, 2009, 16:30	只看该作者 #30
takealookcalgary Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 742 积分:2 精华:1 声望: 263868	6.4 的宝贵在于, 给予了中国人民希望和鼓舞, 向全世界显示出了中国人民的渴望和伟大的理想和梦想, 不畏牺牲, 勇往直前, 近代史又一个活生生的先例, 真想问一问何时才能实现...

Jan 29th, 2012, 18:14	只看该作者 #33
snacktime Senior Member 注册日期: Apr 2011 帖子: 5,190 积分:32 精华:11 声望: 24426788	搜《驼铃》搜到了这帖子，楼主写得很好，很有感情，看来是个真正经历过的人。

Jan 29th, 2012, 18:50	只看该作者 #36
calgaryly Senior Member 注册日期: Dec 2007 帖子: 4,998 声望: 25236437	离6月份还早啊，这刚开年。。据说北大的那年毕业的学生被仍到太行山的山沟里，被丘八们整了一年。。不是整人是什么？？有听说那个国家学生军训要一年么？！