【原创】中国武术实战力不强的政治分析和技术对策 - 第3页

NEON · Aug 12th, 2009, 18:36

引用:

作者: fantaichi

陈元赟
　　陈元赟
　　明代杭州（今属浙江）人（1587-1671）。字义都，号芝山、升庵、既白山人。少年时在河南嵩山少林寺学武艺，工医道、书画、诗词。天启元年（1621）随浙江道赴日本，在名古屋为尾张藩主德川义直门客。后移居江户国正寺，以拳术授徒。武士福野正胜右卫门、三浦义辰右卫门、矶贝次郎左...

日本人在1587年之前，大概不会打架吧？还有听说美军也在学雷锋？

NEON · Aug 12th, 2009, 18:38

引用:

作者: fantaichi

所以，说“巴西柔术雄霸MMA，正代表传统中国武术在现代的胜利”，虽有点吹牛之嫌，但也并非没有根由。

文化还是那个文化，只是比赛的人不一样。

阿Q说：”儿子打老子“。

NEON · Aug 12th, 2009, 19:02

引用:

作者: witty

这其实跟理解力没关系，或许跟西方文化自尊高大影响和对中国武术的蔑视有关。你转贴的那个极为无知浅薄的“中国武术之见”，就是典型的talk sth you don't know about it；看到受过高等教育的年轻人是这副自以为是的德性，真让人悲哀。——当今中国教育非常失败的又一小例证。

我没有看你写什么，就不存在反驳你什么。
中国教育失败导致大家不实事求是。在擂台上要赢得尊重靠的是拳头，而不是长篇大论和各种传说。
你说西方文化自尊高大，我不同意。在好多好莱坞大片中中国武术多是以正面形象出现。中国武术一开始也受西方之人的推崇，练了以后，发现中看不中用，心就冷了。
中国武术要重新赢得尊重，就得去MMA上证明一下。
你也可以到国内的”新华山论坛“，听听那些练传统也练现代的人的说法。你会觉得不光西方文化自尊高大，东方文化对中国武术也自尊高大。

fantaichi · Aug 12th, 2009, 19:36

[QUOTE=NEON;3115773][QUOTE=fantaichi;3115690]

引用:

作者: NEON

我无话可说。

你没少说

fantaichi · Aug 12th, 2009, 19:37

引用:

作者: NEON

阿Q说：”儿子打老子“。

还有正经话没？有理说理

NEON · Aug 12th, 2009, 19:52

引用:

作者: fantaichi

还有正经话没？有理说理

你的ID叫饭太极，我看改饭义和拳的了。义和拳刀枪不入，在加拿大比较管用，可谓是与时共进。

aha21cn · Aug 12th, 2009, 20:24

引用:

作者: witty

对所提改进方法你怎么看？

请正面回答，不绕圈子。

引用:

作者: witty

按你那个标准的西方做法来同化中国的武术教学体系，技击水平是能上去，但中国传统武德扔了，把成批泰拳小伙那样的技击爱好者，变成西方“血腥观赏文化”和相关产业资本的牺牲品，把人类现代文明在“自由、民主、市场、个人奋斗……”等漂亮名义下，赤裸裸地野蛮化、兽性化。

任何人，如果对中华文化和武术传统所注重...

真是不可思议，提高搏击水平跟武德有冲突吗？商业化就会带来野蛮和兽性？中国围棋职业化了，常昊古力们欺师灭祖了吗？

UFC选手90%以上是大学毕业生，绝大多数在擂台下是彬彬有礼的绅士。至少在媒体和网络的视野之类没有听说过一起职业搏击手在生活中私斗或者仗势欺人的，这难道是野蛮和兽性？

反过来说，中国武术讲究武德讲究文化，但是现实中习武之人的品行又如何呢？我不是说道学不好，而是说武德跟弘扬武术根本就没有关系。

用武德做幌子拒绝开放进步也可以算是常见的借口之一吧。

dib · Aug 12th, 2009, 20:26

引用:

作者: witty

以上特地转载的又一长篇大论，就是供把博大精深之太极拳看得非常不堪的dib等，作平心静气探讨争论的。

如果dib真注重功夫，却竟然理解不了这类几乎适用所有中国内家拳功拳理的精髓表述，就不知道你在短信中喜欢泛泛而论的“功夫”，到底指什么。

请举具体例子，一个拳式、某段视频对抗片断，或者就针...

我真为你感到不好意思。但我不得不说几句：
1．我从来没对任何拳看的非常不堪，更何况家喻户晓的太极。
2．我不注重功夫，我注重正直，我不会看网上任何的长篇东西。
3．并不是我在短信中泛泛而论，而是你给我发短信要我说几句的，我在浪费自己时间的情况下给你回复，怎么变成我喜欢泛泛而论呢？况且回复的字句都很简单，没有长句。
4．你给我来短信要我的电话想聊功夫，我没给你自然有没给你的道理。
5．你在短信中要求我写什么（我忘了），我没答应，没有达到你的目的。

dib · Aug 12th, 2009, 20:27

附你给我的悄悄话：今天的我没看。

悄悄话: 你如在多伦多，我们可先用电话聊一聊吗？
Aug 9th, 2009, 23:40
witty

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声望: 你如在多伦多，我们可先用电话聊一聊吗？
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今天上网读到有关中国武术的争论，没想到竟然会激烈到近乎要相互火拼的程度。其实客观而论，我觉得双方讲得多有可取处、也有偏激处。感觉上你老兄挺有见识的，想听你的高见。

悄悄话: 回复: 你如在多伦多，我们可先用电话聊一聊吗？
Aug 10th, 2009, 21:59
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作者: dib
你的形意没练对，...
手脚没有齐到的缺陷，几周强化训练就能改过来，只是形意非我这个年龄段经常摆弄的东西了。

除此之外，愿闻其详，以增长见识。

我现在主练杨式太极，且在重拾推手过程中，碰到一些困惑点。有可能的话，想请你从功夫角度指点。不知仁兄练哪一行？

又：同意拙文提高中国技击水平的引玉之见否？

aha21cn · Aug 12th, 2009, 20:36

引用:

作者: dib

我真为你感到不好意思。但我不得不说几句：
1．我从来没对任何拳看的非常不堪，更何况家喻户晓的太极。
2．我不注重功夫，我注重正直，我不会看网上任何的长篇东西。
3．并不是我在短信中泛泛而论，而是你给我发短信要我说几句的，我在浪费自己时间的情况下给你回复，怎么变成我喜欢泛泛而论呢？况且回复...

算了dib，思维有定式后很难说通的，我们都会有那么一天。

witty · Aug 12th, 2009, 21:38

太极是个好东西，但太极不属武功，不能攻防，能拿太极攻防的都练过其他东西，这些人拿什么都能攻防，并不是练太极得来的。
==================

干脆把太极拳从武功中除名了，还作以下第1条辩白狡赖有意思么？

你第一个回信，就说你只愿讨论“功夫”，还专门发强调“拳理”的贴。因此想请你就你注重的“功夫”、拳理，结合某个具体拳式操作、某段视频对抗片断，或者就针对我形意视频中的缺陷，给一个实实在在的阐述解释，而不是至今云里雾里不知你在阐述哪一种功夫、哪一套拳理。

怎么就成了我“要达到个人目的”、竟然惹得你为我“不好意思”起来了呢？

引用:

作者: dib

我真为你感到不好意思。但我不得不说几句：
1．我从来没对任何拳看的非常不堪，更何况家喻户晓的太极。
2．我不注重功夫，我注重正直，我不会看网上任何的长篇东西。
3．并不是我在短信中泛泛而论，而是你给我发短信要我说几句的，我在浪费自己时间的情况下给你回复，怎么变成我喜欢泛泛而论呢？况且回复...

witty · Aug 12th, 2009, 21:54

可没谁强迫你浪费时间，但有谁能听懂是么吗？

看主贴本以为来头不小、虽然实际内容空洞无物，必定会有跟贴补充。皆因迟迟没等到，就忍不住发短信求教。

请指点哪里惹冒你了？

Aug 8th, 2009, 02:01 #1
dib

拳理与拳法

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识别任何拳须看他的拳理和拳法。功夫也一样。比较两种拳或功夫的高低看明白拳（功）理和拳（功）法就可。
不是所有拳都可以用来攻防的，也不是说所有的功夫都可以健身的。
如果违背了拳理和拳法凭空乱说，要么是不懂，要么就是别有目的。

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此帖于 Aug 11th, 2009 01:46 被 dib 编辑.

witty · Aug 12th, 2009, 22:09

欢迎你用事实和道理驳斥我的分析判断，但如果干脆不明白人家在说啥，即使受过高等教育，即使有一副彬彬有礼绅士模样，除了登台用血腥肉搏表演供先生们女士们观赏，还能派啥其它用场？

引用:

作者: aha21cn

真是不可思议，提高搏击水平跟武德有冲突吗？商业化就会带来野蛮和兽性？中国围棋职业化了，常昊古力们欺师灭祖了吗？

UFC选手90%以上是大学毕业生，绝大多数在擂台下是彬彬有礼的绅士。至少在媒体和网络的视野之类没有听说过一起职业搏击手在生活中私斗或者仗势欺人的，这难道是野蛮和兽性？

反过来说...

aha21cn · Aug 13th, 2009, 03:11

引用:

作者: witty

欢迎你用事实和道理驳斥我的分析判断，但如果干脆不明白人家在说啥，即使受过高等教育，即使有一副彬彬有礼绅士模样，除了登台用血腥肉搏表演供先生们女士们观赏，还能派啥其它用场？

第一，你歧视搏击手。
1. 不管人家场下怎样做人，只要登台竞技供人观赏了，你就认为没有别的用场了。篮球
足球羽毛球都是蹦来蹦去跟人观赏的，是不是都比中国的武者低人一等？
2. 搏击运动是在规则允许的范围内光明正大的击败对手，会有流血，会有伤病，有人
不喜欢，有人不喜欢。不喜欢的人认为这是野蛮的运动，认为喜欢这种运动的人是野
蛮人。喜欢这种运动的人认为这是男人的运动，认为不喜欢这种运动的人是娘娘腔。
这都正常，属于意见不同。很难说谁对谁错。就跟有人喜欢吃辣，有人喜欢吃酸，你
不能说吃辣的人就野蛮，吃酸的就有文化。

第二，你对世界搏击运动根本就不了解（不了解的情况下歧视。。。没办法）。

Quote:西方拳击以及近年来大量引进的跆广道、泰拳之类，就其社会本质需求而言，既不是为满足强身目的，也不是为帮助社会成员加强自身防卫能力，而更像是西方文明从罗马角斗场观赏奴隶血腥搏斗之“娱乐文化”的有机延续。

评：世界除了中国以外的其他地方的武术发展并不是由某个组织规划的。不存在什么引进的说法。跆拳道，泰拳也根本就不是最流行的打法。世界搏击的发展第一是由于大量的爱好者的存在。有了爱好者之后，才有搏击赛，然后才有大型国际搏击赛的存在。像任何一个这也运动一样，大部分职业搏击手开始的时候都是爱好者。比如UFC的选手，绝大部分是在大学开始接受正规训练，毕业后进入职业圈，从底层打起，奖金微薄。是因为爱好这项运动才能够坚持。Fedor是武术世家，从小练习俄罗斯的samba，后来打法越来越成熟完善的。Cro-cop是以前是特种兵，后来才进入职业搏击，后来还进入政坛。是的，他们也不是为了加强自身防卫能力，他们就是爱好，跟中国的武术爱好者没有什么两样。但是也不是你说的什么为了“娱乐观众”才选择这个职业的。

Quote: 特别是中国传统武术界所看重的“五不传规则”，... 与当今西方技击行业刻意寻找挑选好勇斗狠选手加以专业培训的做法，恰成鲜明对照。

评：你怎么知道西方技击行业选择的是好勇斗狠的选手？你知道他们的选材方式？Dana White 曾经在Dr. Phil的节目上对一些想当职业搏击手的少年搏击爱好者说，想做UFC的选手必须要完成大学学历，没有犯罪记录，不能沾毒品，不能打野架，等等。另外，你知道多少职业搏击手的在生活中好勇斗狠或者不道德的行径？我跟随职业搏击运动快十年了，我没有看到一则有关职业搏击手的负面新闻或者网络传闻（你别跟我提拳击，职业拳击圈和职业搏击是两个圈子）。你听说过吗？如果没有为什么说职业搏击手好勇斗狠？难道就因为人家的工作技能高搏击功夫好？

。。。。

你的文章太长，又乱，观点都不知道藏在那里，又有好多在不了解的情况下自己臆测的东西，现在时间也晚了，就不一一驳斥了。

同时，拜托了，不要再聊这个话题了。我也尽量不聊了。

fantaichi · Aug 13th, 2009, 08:22

引用:

作者: aha21cn

第一，你歧视搏击手。
1. 不管人家场下怎样做人，只要登台竞技供人观赏了，你就认为没有别的用场了。篮球
足球羽毛球都是蹦来蹦去跟人观赏的，是不是都比中国的武者低人一等？
2. 搏击运动是在规则允许的范围内光明正大的击败对手，会有流血，会有伤病，有人
不喜欢，有人不...

你去看看电影The Wrestler就知道了。你想过那种生活吗？

当然UFC等不太一样，技术性更强一些。可是台下的观众有很多并不是在看技术，而是在看凶残，在看流血，在看伤害，这种感觉很不好。这和看网球比赛是有区别的。说是角斗士文化的延续，并没有错。我只是想看搏击技术，每次看到鲜血满身，以及一方的头部被连续打击的时候，总是心有不忍。这种电视画面，尤其不能让孩子看。

aha21cn · Aug 13th, 2009, 10:32

引用:

作者: fantaichi

你去看看电影The Wrestler就知道了。你想过那种生活吗？

当然UFC等不太一样，技术性更强一些。可是台下的观众有很多并不是在看技术，而是在看凶残，在看流血，在看伤害，这种感觉很不好。这和看网球比赛是有区别的。说是角斗士文化的延续，并没有错。我只是想看搏击技术，每次看到鲜血满身，以及一方...

fan兄，The Wrestler描述的是WWE运动。WWE的名字叫World Wrestling Entertainment。那是真正的娱乐，都是安排好的。跟搏击搭不上关系。

再次科普一下，免得大家连现在所说的搏击是什么都不知道。跆拳道，泰拳，中国武术，巴西柔术，kickboxing，samba，摔跤，空手道，所有这些都是传统武术。都是有历史有传统的。MMA是mixed martial art，是综合武术。历史相比而言很短，但是是世界搏击的最新最先进的武术。代表就是UFC，以前的Pride，K-1，等等。中国的散打王是学的K-1。

fantaichi · Aug 13th, 2009, 10:42

引用:

作者: aha21cn

fan兄，The Wrestler描述的是WWE运动。WWE的名字叫World Wrestling Entertainment。那是真正的娱乐，都是安排好的。跟搏击搭不上关系。

再次科普一下，免得大家连现在所说的搏击是什么都不知道。跆拳道，泰拳，中国武术，巴西柔术，kickboxing，sam...

是不一样，但是有些观众是一样的。其实在某种程度上说，运动员也是演员，表演而娱乐观众。这是商业，也是一种无奈。

sang21 · Dec 20th, 2009, 20:17

别拿什么劲呀, 崩呀, 整呀等玄之又玄的词汇来糊弄人.

如果真有本事, 到擂台上去崩去整给大家看看.

本人无意贬低太极的健身意义, 毕竟每天活动80多下绝对有利于健康的.

President2004 · Jun 19th, 2010, 03:23

这个争论挺有意思，总统来说说自己的愚见。

太极拳也好，中国武术也好，都属于中国文化范畴的东西。中国文化有一个特点，就是模糊不清。讲究阴阳调和，你中有我我中有你，但拒绝清清楚楚，泾渭分明。

就说武术吧，评价一个武术好不好，高不高的标准是什么？答案是：没有，模糊，混乱，随时可因需要而改变。

理性分析的话，我们可以看到，任何一个被追捧的武术大师，其条件，必须是战胜者。这是先决条件，成为大师或武术楷模的必要条件。霍元甲也好，李小龙也好，张三丰也好。任何一个被叫做大师的人，他们首先必须是格斗胜利者。否则，你能想象一个打不过别人的大师吗？如果这个失败者也是大师的话，那么那个胜利者就是大师中的大师。哪一个被武术界承认的大师，是格斗术的失败者？

那么从这一点上来看，武术的高低好坏，并没有脱离格斗术的评判标准，仍然是以格斗胜利为先决条件的。

但因为这是中国文化里的东西，那么问题就来了。

当武术家胜利的时候，他们欢呼，我们武术厉害吧，你们打不过我们滴！这时候他们使用的标准，是格斗胜利与否。但当武术家不能胜利的时候，他们辩称，其实我们根本就不打算格斗的，我们玩的是文化！这时候他们使用的标准，却变成了文化内涵是否深刻。但看看武术文化里的代表者，却又都被吹捧成战无不胜的格斗胜利者，再一次，又换成了格斗胜利与否的标准。

这就透着投机与不诚实。

这也是中国文化里的一些模糊习惯，标准跳来跳去，转换不定，一切为我所用，不坚持原则标准。

格斗术中包含的一些哲学的个人修养的东西，大多数格斗术里都带一些。但必须看到，这些东西，仅仅是衍生品，并非格斗术的本质。不能作为评判格斗术高低的标准。反过来，如果您使用这些标准，那么就不能被叫做格斗术。比如瑜伽，体操，静默等，可归此类。

如果思维清晰的话，那么武术应分为两种，一是健身术，如体操。二是格斗术，如散打。两者可以相互借鉴，相互促进。但这是两个层面，两个内涵，两个目的的事情，不是一种东西，不便统一叫做武术，或功夫。

President2004 · Jun 19th, 2010, 03:52

引用:

作者: NEON

一句话，武术就是和弱者比拳头，和强者讲哲学。...

这话，虽然冲了点，但讲得相当到位！

Aug 12th, 2009, 20:27	只看该作者 #49
dib Senior Member 注册日期: Jun 2007 帖子: 225 声望: 0	附你给我的悄悄话：今天的我没看。悄悄话: 你如在多伦多，我们可先用电话聊一聊吗？ Aug 9th, 2009, 23:40 witty Senior Member 用户资料注册日期: Jul 2004 帖子: 571 精华: 0 致谢意: 0 获感谢文章数：6 获会员感谢数：8 声望: 你如在多伦多，我们可先用电话聊一聊吗？ ________________________________________ 今天上网读到有关中国武术的争论，没想到竟然会激烈到近乎要相互火拼的程度。其实客观而论，我觉得双方讲得多有可取处、也有偏激处。感觉上你老兄挺有见识的，想听你的高见。悄悄话: 回复: 你如在多伦多，我们可先用电话聊一聊吗？ Aug 10th, 2009, 21:59 witty Senior Member 用户资料注册日期: Jul 2004 帖子: 571 精华: 0 致谢意: 0 获感谢文章数：6 获会员感谢数：8 声望: 回复: 你如在多伦多，我们可先用电话聊一聊吗？ ________________________________________ 引用: 作者: dib 你的形意没练对，... 手脚没有齐到的缺陷，几周强化训练就能改过来，只是形意非我这个年龄段经常摆弄的东西了。除此之外，愿闻其详，以增长见识。我现在主练杨式太极，且在重拾推手过程中，碰到一些困惑点。有可能的话，想请你从功夫角度指点。不知仁兄练哪一行？又：同意拙文提高中国技击水平的引玉之见否？
dib Senior Member 注册日期: Jun 2007 帖子: 225 声望: 0

Aug 12th, 2009, 21:54	只看该作者 #52
witty Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 3,127 积分:1 精华:1 声望: 1311488	这就是你阐发的“拳理”？可没谁强迫你浪费时间，但有谁能听懂是么吗？看主贴本以为来头不小、虽然实际内容空洞无物，必定会有跟贴补充。皆因迟迟没等到，就忍不住发短信求教。请指点哪里惹冒你了？ Aug 8th, 2009, 02:01 #1 dib 拳理与拳法 -------------------------------------------------------------------------------- 识别任何拳须看他的拳理和拳法。功夫也一样。比较两种拳或功夫的高低看明白拳（功）理和拳（功）法就可。不是所有拳都可以用来攻防的，也不是说所有的功夫都可以健身的。如果违背了拳理和拳法凭空乱说，要么是不懂，要么就是别有目的。 -------------------------------------------------------------------------------- 此帖于 Aug 11th, 2009 01:46 被 dib 编辑. 此帖于 Aug 12th, 2009 23:40 被 witty 编辑。

Dec 20th, 2009, 20:17	只看该作者 #58
sang21 Junior Member 注册日期: Feb 2009 帖子: 12 声望: 0	只要练太极的承认太极是广播体操, 就没人跟你争论了别拿什么劲呀, 崩呀, 整呀等玄之又玄的词汇来糊弄人. 如果真有本事, 到擂台上去崩去整给大家看看. 本人无意贬低太极的健身意义, 毕竟每天活动80多下绝对有利于健康的.
sang21 Junior Member 注册日期: Feb 2009 帖子: 12 声望: 0

Jun 19th, 2010, 03:23	只看该作者 #59
President2004 华枫2004年自选总统注册日期: May 2005 帖子: 4,604 积分:5 精华:1 声望: 926268	这个争论挺有意思，总统来说说自己的愚见。太极拳也好，中国武术也好，都属于中国文化范畴的东西。中国文化有一个特点，就是模糊不清。讲究阴阳调和，你中有我我中有你，但拒绝清清楚楚，泾渭分明。就说武术吧，评价一个武术好不好，高不高的标准是什么？答案是：没有，模糊，混乱，随时可因需要而改变。理性分析的话，我们可以看到，任何一个被追捧的武术大师，其条件，必须是战胜者。这是先决条件，成为大师或武术楷模的必要条件。霍元甲也好，李小龙也好，张三丰也好。任何一个被叫做大师的人，他们首先必须是格斗胜利者。否则，你能想象一个打不过别人的大师吗？如果这个失败者也是大师的话，那么那个胜利者就是大师中的大师。哪一个被武术界承认的大师，是格斗术的失败者？那么从这一点上来看，武术的高低好坏，并没有脱离格斗术的评判标准，仍然是以格斗胜利为先决条件的。但因为这是中国文化里的东西，那么问题就来了。当武术家胜利的时候，他们欢呼，我们武术厉害吧，你们打不过我们滴！这时候他们使用的标准，是格斗胜利与否。但当武术家不能胜利的时候，他们辩称，其实我们根本就不打算格斗的，我们玩的是文化！这时候他们使用的标准，却变成了文化内涵是否深刻。但看看武术文化里的代表者，却又都被吹捧成战无不胜的格斗胜利者，再一次，又换成了格斗胜利与否的标准。这就透着投机与不诚实。这也是中国文化里的一些模糊习惯，标准跳来跳去，转换不定，一切为我所用，不坚持原则标准。格斗术中包含的一些哲学的个人修养的东西，大多数格斗术里都带一些。但必须看到，这些东西，仅仅是衍生品，并非格斗术的本质。不能作为评判格斗术高低的标准。反过来，如果您使用这些标准，那么就不能被叫做格斗术。比如瑜伽，体操，静默等，可归此类。如果思维清晰的话，那么武术应分为两种，一是健身术，如体操。二是格斗术，如散打。两者可以相互借鉴，相互促进。但这是两个层面，两个内涵，两个目的的事情，不是一种东西，不便统一叫做武术，或功夫。