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旧 Dec 16th, 2009, 10:35   只看该作者   #21
GOOODGUY
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庄子是儒家的对立面。 是真正具有独立人格的思想家。儒家的东西在庄子笔下都是一些笑料,嘲笑对象

荀子不错,对人性的观察,儒家中荀子是最深刻的人。
孟子其实很一般,喊口号比较厉害,有点像愤青。 宋代之前孟子没什么地位

儒家学说特别是后来的理学基本是奴才学说,最黑暗的朝代最喜欢孔子。孔子地位显要的是清代。理学在元代成为官学。

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人和人的思想是不一样的。早年学于孔子以及再传弟子的很多。包括吴起孙武等兵家也不例外。庄子还儒服呢。但是他们的思想有很多差异。韩非子跟孔子更是相差万里。从荀子的思想就已经变味儿了。

你说得有一点比较对。就是诸子百家,除孔孟外,都是为各国君主服务的(注意,那时候没有皇帝,皇帝不只是名号,更代表一种...
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旧 Dec 16th, 2009, 10:37   只看该作者   #22
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你说的是道教。 不是道家,
道家和道教是不同的。 甚至有些地方是相反的。
道教的确是海乃百川,什么都有。
引用:
作者: fantaichi 查看帖子
后世的道家,其实只是用老庄作偶像和幌子而已。实际上的阴阳思想,是出于《易经易传》。本也属于儒家。另外融入了非主流的诸子百家一些东西。相当于一个大熔炉,确实有很多成就。
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旧 Dec 16th, 2009, 10:41   只看该作者   #23
fantaichi
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庄子是儒家的对立面。 是真正具有独立人格的思想家。

荀子不错,对人性的观察,儒家中荀子是最深刻的人。
孟子其实很一般,喊口号比较厉害,有点像愤青。 宋代之前孟子没什么地位

儒家学说特别是后来的理学基本是奴才学说,最黑暗的朝代最喜欢孔子。孔子地位最高的是清代,第一个推崇理学的是元代...
专制者推崇孔孟,是挂羊头卖狗肉而已。我教你一个法子去分辨:看看是尊尧舜还是尊炎黄。尊炎黄者,是法家。尊尧舜者,是真儒家。孔孟只提尧舜,从来没有提过炎黄。在传说中,黄帝靠武力南征北战,征服天下,而尧帝,化干戈为玉帛,用仁义服天下。不管真假,这代表了一种政治倾向。在春秋战国,黄帝只是传说。因为尧舜的禅让,吓坏后世的世袭统治者。刘邦为了证明自己政权的合法性,很喜欢五色帝的传说。

庄子有庄子的价值。但不过是保全自己皮肉而已。好比曹操说得“神龟虽寿,终有竟时”
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旧 Dec 16th, 2009, 10:43   只看该作者   #24
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你说的是道教。 不是道家,
道家和道教是不同的。 甚至有些地方是相反的。
道教的确是海乃百川,什么都有。
其实没什么不同。都是老道为载体。

所以说儒家道家就有点太笼统了,还是指名道姓的说人比较好,孔孟,老庄,等等。
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旧 Dec 16th, 2009, 10:45   只看该作者   #25
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庄子是儒家的对立面。 是真正具有独立人格的思想家。儒家的东西在庄子笔下都是一些笑料,嘲笑对象

荀子不错,对人性的观察,儒家中荀子是最深刻的人。
孟子其实很一般,喊口号比较厉害,有点像愤青。 宋代之前孟子没什么地位

儒家学说特别是后来的理学基本是奴才学说,最黑暗的朝代最喜欢孔子。孔...
荀子是明显的手段论,目的论,功利心很强。所有培养了李斯韩非两个法家代表人物,也是必然。孔孟之道是但行好事,莫问前程。其实没什么大道理,只是天地良心而已。
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旧 Dec 16th, 2009, 10:47   只看该作者   #26
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一般认为,道家是指哲学流派,以老庄列为主。这个流派在汉代后灭亡了。不存在了
道教是宗教。 道教有征服自然的理念,道家没有。道教是道家思想的最大继承
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其实没什么不同。都是老道为载体。
所以说儒家道家就有点太笼统了,还是指名道姓的说人比较好,孔孟,老庄,等等。
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旧 Dec 16th, 2009, 10:48   只看该作者   #27
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儒家的思想,真正变味,是在宋明理学兴起之后。孔子的思想是平民化的,朴素的。

儒家统一中国思想几千年,也使中华民族得以统一在一个文化传统下。贡献无以伦比

我本人足迹遍布大江南北,深入乡村小镇,对中国文化的惊人的差异性的体会,是深刻的。很多朋友说中国的传统是什么,我说,你任何说一个,我都可以找到不同的甚至相反的例子来。不是虚言。比如春节吃饺子,这个仅仅是北方地区的习惯,长江以南是根本没有的。

可是这些操着彼此都听不懂的方言的人们,却都是中国人。这种民族团结是相当强大的。没有一个主流文化贯穿,是做不到的。

一个真正对中国传统文化,尤其是儒家文化比较了解的人,是不可能加入基督教的。基督教的圣经所反映的思想深度,和中国传统文化比,差的很远很远。儒家的经世哲学,也反对神仙鬼怪这些事。

传统文化的另外一个主流,就是佛教的思想。也是深刻的。基督教如何能比?

倒是道家,反倒容易走火入魔,至少容易当汉奸。记不得谁说的,很多练太极的,在日伪期间当了汉奸。这个和他们的所谓无为无不为,什么阴阳转换有关
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旧 Dec 16th, 2009, 10:49   只看该作者   #28
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你说的是道教。 不是道家,
道家和道教是不同的。 甚至有些地方是相反的。
道教的确是海乃百川,什么都有。
對,道家是哲學体系,道教是宗教.
也一样的有佛,佛教,
但為什么沒有儒教?
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旧 Dec 16th, 2009, 10:53   只看该作者   #29
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庄子不是你想像的那么简单。
所谓的“保全说”那是后代不入流的儒生的歪曲。
要不为什么陶渊明苏东坡李白等等几乎所有中国最第一流的艺术家都对庄子佩服有加?
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庄子有庄子的价值。但不过是保全自己皮肉而已。好比曹操说得“神龟虽寿,终有竟时”...
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旧 Dec 16th, 2009, 10:53   只看该作者   #30
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對,道家是哲學体系,道教是宗教.
也一样的有佛,佛教,
但為什么沒有儒教?
当然有儒教。程朱理学兴起以后,把儒家哲学改造,变成了儒教。所以开始大张旗鼓的建孔庙,儒生要跪拜孔子等。所以,谈孔子的思想,一定要和儒教的那些区分开
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旧 Dec 16th, 2009, 10:55   只看该作者   #31
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儒家的思想,真正变味,是在宋明理学兴起之后。孔子的思想是平民化的,朴素的。

儒家统一中国思想几千年,也使中华民族得以统一在一个文化传统下。贡献无以伦比

我本人足迹遍布大江南北,深入乡村小镇,对中国文化的惊人的差异性的体会,是深刻的。很多朋友说中国的传统是什么,我说,你任何说一个,我都可以...
孔曰杀身成仁,孟曰舍生取义。孟子更有“威武不能屈”之说。主要是依靠“浩然正气”,正义凛然,过于刚猛。

老庄那里确实没有硬碰硬,不顾个人生死去反抗的理论支持。

倒是后世道家在佛教的启发下,确实也有很大成就。我个人觉得,“重返先天”的说法是找对了路子。老百姓所说的“天地良心”,佛教说得“真如本性”,本来都是一回事。包括太极拳,我认为所谓奥秘固然有些可以隐瞒,但最根本的奥秘,不过是任由自己先天本心去动作。先天本心自然会告诉你怎么做是对的。
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旧 Dec 16th, 2009, 10:56   只看该作者   #32
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對,道家是哲學体系,道教是宗教.
也一样的有佛,佛教,
但為什么沒有儒教?
也应该有儒教。天地君亲师。包括祭祖文化,或者可以说是儒教的一部分?
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mino (Dec 16th, 2009)
旧 Dec 16th, 2009, 10:59   只看该作者   #33
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理学看上去有点像组织不是很严格的宗教。 但按西方人的看法,宗教是研究人死后怎么办?儒家没有研究这方面的问题,所以,好像又不能说是宗教。 也许儒家其实只能算是一个伦理学。
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對,道家是哲學体系,道教是宗教.
也一样的有佛,佛教,
但為什么沒有儒教?
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闲不着 (Dec 16th, 2009), mino (Dec 16th, 2009)
旧 Dec 16th, 2009, 10:59   只看该作者   #34
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中国文化,儒释道的共同特征是,注重自身的修行,不管是成佛成仙成圣。相信个人的先天潜能。而西方诸教,则是有一个上帝或者真主也好,可以依靠。

中国文化这种应该说更高级,但是难度太大。容易对坚持自我失去信心,失去耐心。从而迷失本性,屈服于世俗。
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旧 Dec 16th, 2009, 11:03   只看该作者   #35
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中国最大的汉奸吴三桂,洪承畴等等, 这些人都是儒家徒子徒孙。
刘基,张良, 丘处机等等,这些乱世济苍生的都是道家道教人物
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。。倒是道家,反倒容易走火入魔,至少容易当汉奸。记不得谁说的,很多练太极的,在日伪期间当了汉奸。这个和他们的所谓无为无不为,什么阴阳转换有关...
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旧 Dec 16th, 2009, 11:07   只看该作者   #36
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既然最高级,为什么最后会变成“万马齐喑就可哀”的地步? 为什么最后会落到愚昧落后挨打的象征?
既然强调自我 信心,为什么“存天理灭人欲”最后会成为主旋律?
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中国文化,儒释道的共同特征是,注重自身的修行,不管是成佛成仙成圣。相信个人的先天潜能。而西方诸教,则是有一个上帝或者真主也好,可以依靠。

中国文化这种应该说更高级,但是难度太大。容易对坚持自我失去信心,失去耐心。从而迷失本性,屈服于世俗。
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旧 Dec 16th, 2009, 11:07   只看该作者   #37
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中国最大的汉奸吴三桂,洪承畴等等, 这些人都是儒家徒子徒孙。
刘基,张良, 丘处机等等,这些乱世济苍生的都是道家道教人物
儒家的徒子徒孙多了。读过私塾就算?刘基不是给蒙元做官?丘处机是不是也受了蒙元的封号?至少张三丰也是给蒙元做过官吧。

不过不管儒道,都是什么人都有。不是说换了一身衣服,就变了个人。

但是从思想上看,宁死不屈的,属于孔孟思想。老庄那里有吗?

读读文天祥的正气歌吧。
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旧 Dec 16th, 2009, 11:11   只看该作者   #38
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既然最高级,为什么最后会变成“万马齐喑就可哀”的地步? 为什么最后会落到愚昧落后的象征?
要找深层次的原因,即始于礼崩乐坏。孔孟思想无人用。法家思想大行其道。从而只讲手段。而后有秦始皇建立起中央集权。两千多年,皆秦制。到了满清,因为是少数族统治多数,更是害怕自己的统治地位不稳固,对言论和思想的束缚更甚。虽然打着孔孟旗号,但真行孔孟之道的没有几个人。好比现在中国仍然在说马列,在说社会主义,可是能叫社会主义吗?
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旧 Dec 16th, 2009, 11:13   只看该作者   #39
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做官是表面,不是本质, 看问题,不要只看表面,否则你看不清。
孔孟的宁死不屈思想也是为了君王服务的。别说得太高。希特勒的手下,日本倭寇也个个都是宁死不屈,比儒家的徒子徒孙表现好多了, 难道他们的思想比儒家更高级?

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儒家的徒子徒孙多了。读过私塾就算?刘基不是给蒙元做官?丘处机是不是也受了蒙元的封号?至少张三丰也是给蒙元做过官吧。

不过不管儒道,都是什么人都有。不是说换了一身衣服,就变了个人。

但是从思想上看,宁死不屈的,属于孔孟思想。老庄那里有吗?

读读文天祥的正气歌吧。
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作者: GOOODGUY 查看帖子
做官是表面,不是本质, 看问题,不要只看表面,否则你看不清。
孔孟的宁死不屈思想也是为了君王服务的。别说得太高。希特勒的手下,日本倭寇也个个都是宁死不屈,比儒家的徒子徒孙表现好多了, 难道他们的思想比儒家更高级?
我从来没说宁死不屈就是高级。但说孔孟思想为君王服务有何根据?君王还吃米饭呢,所以米饭也是为君王服务?

不要引申很多自己的东西,要依据真正别人说了什么。孟子那里说的是“民为重,社稷次之,君为轻”。他没有说的话,你加上去了,如果都这么做的话,这世界上还有好人吗?

孔孟之道是读书人试图干预政治,监督君王。而君王反欲利用读书人治理国家。这里面有合作也有冲突。“孔孟”在这里更多的被利用为幌子,被君主和犬儒用来标榜自己而已。
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