【原创】试谈太极拳如何才能对抗拳击

[fantaichi]

可惜现在很难找到那张照片。只能描述一下。那是李小龙双手（或双拳）撑地，如俯卧撑处于高位的状态，然后从后背鼓起两个非常大的凸起。好比猎豹一样。那是肩关节极活的表现。

[witty]

作者: 咖啡事点

你说的这些动作是进攻之前想好的，还是要根据对手的变化而变化呢，如果是后者，如何能够预见到对手在你发出第一个动作后的反应，如果不能够预见到，那么第二个动作需要反应和判断的时间吗？这个时间要多久。你能有反应和判断的时间，你的对手不可以吗？对手会反击吗？还是等着你的下一次进攻。

能把沙袋打的晃动幅度很大说明不了问题，你去推沙袋，这样晃动的幅度最大，子弹穿过沙袋，沙袋不会有太大的晃动。...

答1、质疑有理，如照后者办根本就没法玩。因此应该是前者，针对外拳攻防特点预先精心设计（现在进行时）和千锤百炼（将来进行时）的程式化组合动作。尽管这有违某些强调“随机应变、不要预设固定动作……”之武术大师的主张，但如果这些程式设计高度合理，经过刻苦训练和熟练掌握，应该能像拳击手运用直拳、巴拳、左右勾拳等一样，随心所欲地临机发挥（不同处他们是连击四五下，我们则要连击八九下）。所谓“随机应变”，在更多情况下，似应根据对手来势，发生在选定哪一程式之第一招的瞬间，紧接着随机打出不用脑子思考的八九个连贯性动作。除特殊情况或当事人极其机敏，一般情况下无需中途变更招式。

答2、比喻不妥。子弹靠的是穿透力，技击对抗靠的是捶打力和撞击力，不可混谈。如算绝对值，前者力量自然小好多，但因为接触面极小，才形成可以致命的“压强比”。在此，我只是在“压强面积”相等前提下，把“整劲”运用不足的外拳挥击力，跟形意太极拳追求的“不发则已、发之必整”之打击力相比。

[咖啡事点]

作者: witty

答1、质疑有理，如照后者办根本就没法玩。因此应该是前者，针对外拳攻防特点预先精心设计（现在进行时）和千锤百炼（将来时）的程式化组合动作。尽管这有违某些强调“随机应变、不要预设固定动作……”云云之武术大师的主张，但如果这些程式设计高度合理，经过刻苦训练和熟练掌握，应该能像拳击手运用直拳、巴拳、左右勾拳...

第一点，你说的还都是自己的假设，在第一次攻击之后，根本无法判断对手的反应是什么，对手给你个迎击又怎么办，是接着进攻还是转入防守呢。
第二点，如何知道外拳的挥击力就不是整力，为何总是认为拳击里面的出拳不是整力，知道拳击的出拳要点和训练出拳时候的要求吗？捡起一块石头，用力的扔出去用的是什么力？是整力吗？
不能总是认为只有内家拳里才有整力，拳法其实都是相通的。

[witty]

作者: 咖啡事点

第一点，你说的还都是自己的假设，在第一次攻击之后，根本无法判断对手的反应是什么，对手给你个迎击又怎么办，是接着进攻还是转入防守呢。
第二点，如何知道外拳的挥击力就不是整力，为何总是认为拳击里面的出拳不是整力，知道拳击的出拳要点和训练出拳时候的要求吗？捡起一块石头，用力的扔出去用的是什么力？是整力吗...

一、请勿忽视我前面强调的前提条件；发动第一次攻击（更多情况下应该是后发制人的反攻吧）的前提，是要“承”得好，得机得势，人背我顺。在此前提下，除非攻防技术和实战能力特别高强，且十分熟悉我们正在讨论中的中国散打新模式，对手十有八九的反应，将会是急速滑步后避。而按照运动力学原理和动步推手中经常出现的情形看，物体在运动中一旦形成特定移动趋向（在此就是后移惯性），要突然逆向变动（在后退过程快速猛力前攻）几无可能。因此一般的反应，就是用拳肘护住头部胸肋，通过避让性后退甚至干脆背靠栏绳，尽力抵挡住对方四五下的连续猛击，同时寻找伺机反击机会，或等待对方自然耗净这类间歇性释放而非持续性释放的攻击势能。

二、所谓精心设计高度合理组合连攻招法，已经包括“对手给你个迎击又怎么办”的考虑。首先是从反攻线路上，应优先考虑能挡住对方一侧攻击又无需担忧另一侧攻击的特定角度。其次是要训练出手坚挺的基本硬功（类似基宏注重训练的那种棚劲强大的“老牛劲”），这样即使在出现双方同时互击状况时，对方来拳的打击力，会因为我方出拳打击力同时抵达对方某一身体部位而大大减轻。

三、我们并不追求按上述设想去训练，在实战中就能百战百胜之效果；反之，只要依此办理能取得50%的成功率，中国武术对提高中国散打技术水准毫无帮助的局面，就会出现“质”的突破。而50%成功率的估算，已经非常保守地建立在外拳手面对这种新颖攻击模式，十有四五不退步躲避，而是以攻对攻，一开始就有效打乱我方连攻动作线路之假设上。而只要对方一退步避让并形成后移惯性，我方连攻就会很自然地凭借移动加速助力，形成几乎势不可挡的强大冲击力（即前移惯性），ko可能就会大大提升。

四，“如何知道外拳的挥击力就不是整力？”——答：看视频中被击沙袋的微小晃动程度、拳击手身腿腰胯并非高度完整协调的动作配合、以及“极”网友所提WAYWEATHER等可背靠栏绳承受一轮狂攻而纹丝未伤的情形，作此判定。

判断出拳是否形成整力，最简易方式是看发力结果。一个体重150斤的拳手，如能使用“整劲”出拳，按“体重 X 出击速度”公式，打击力应该非常接近或大大超过150斤吧？以此“整劲”发力，被击沙袋不大幅晃动有些不可能吧？

又：我见小蔡兄演示“整劲”，一个手指头朝墙上轻轻一点，其身子就“咚”地朝后整体反弹而出——这就是全身松沉、整劲高度灌输到其手指端点的结果。有关怎样形成整劲，亦可参考gametowin 刚贴的《张烈老师讲武术》比较简化的解释。而捡起一块石头用力扔出去，用的可能是散力、也可能是整力。端视掷扔瞬间全身关节部位是否处于高度配合协调状态。

以上对整劲理解是否有偏，请极阴极阳、mino、aa0754、Kevin、丁老师……等高手不吝指点。

[極陰極陽]

作者: big bird

Chuck Norris:
1966: Won the National Winter Karate Championships in San Jose
1966: Won the All-Star Championship Tournament in Los Angeles, Califor...

CHURCK NORRIS贏的是POINT CONTACT還是FULL CONTACT空手道比賽?
是職業賽嗎?

如CN是李小龍的弟子,是几小時第子?几年第子?還是入室?他用截拳道嗎?

他拍电影前的知名度和拍片后的知名度,那時高?

李小龙与他自已的同門比試也算FIGHT?

[fantaichi]

作者: 極陰極陽

CHURCK NORRIS贏的是POINT CONTACT還是FULL CONTACT空手道比賽?
是職業賽嗎?

如CN是李小龍的弟子,是几小時第子?几年第子?還是入室?他用截拳道嗎?

他拍电影前的知名度和拍片后的知名度,那時高?

李小龙与他自已的同門比試也算FIGHT?

我觉得李小龙的武功之高是毋庸置疑的。原因很简单：李小龙是一个非常嚣张的人，飞扬跋扈。当然不是说欺负人那种。而是指他非常自信，而且喜欢张扬。所以这样的人必定会面对很多挑战。想象一下，如果现在也有人如李小龙一样嚣张，是不是也会有很多人慕名去会会？另外他有那么多徒弟也好，朋友也罢，对他都非常佩服，也能说明点问题。一个没有真功夫的人，不会有那么多人捧的。他这样的，怕的是被天妒，而一般人如果换上他的位置，被人妒这一关就先过不了。

[極陰極陽]

作者: big bird

其實你們最大的本事是將討論帶離題.

我想說的是:
1.資質+訓練+明師=成就.孫存周,鄭曼青,李小龍都是很好的例子.
2.為什麼少林寺和陳家溝和體院不能訓練超級高手？

是不是失傳了？

沒離題,只是重點不同,請細讀回复.

失傳的是格斗那面,表演和健康那面得到發揚光大.
就算是沒失傳,別人進步了或學到了便沒有優勢了.

集各家之長是常勝之道,李小龍是這方面的高手.(盡管他不是PRO-FIGHTER)令人欽佩.

中國出不了超高手原因很多,其中之一是夜狼自大,把艺術成就=格斗实力.
這就是為什么我要分清楚,比試,普通比賽,业余比賽,職業比賽,娛樂戲之間的區別和特點的主要原因.

普通百姓沒必要知如何划分,但要進行較深入話題,為了避免 平果 VS. 橙, 這是先决条件.

[極陰極陽]

作者: fantaichi

我觉得李小龙的武功之高是毋庸置疑的。原因很简单：李小龙是一个非常嚣张的人，飞扬跋扈。当然不是说欺负人那种。而是指他非常自信，而且喜欢张扬。所以这样的人必定会面对很多挑战。想象一下，如果现在也有人如李小龙一样嚣张，是不是也会有很多人慕名去会会？另外他有那么多徒弟也好，朋友也罢，对他都非常佩服，也能说明...

跟好手比他可能是高手,但和當時的一流高手的比賽或比試有嗎?
請不要提CHURK NORRIS答應与李小龍合作之前的那一次,看看片酬,當時CN的身價,知名度,便知這不是一場FARE PLAY,對双方都不公平.
是否應將李小龍曾打敗過泰拳高手的記錄算在中國功夫VS.泰拳上世紀两國對壘的中方的賬上?

[fantaichi]

作者: 極陰極陽

跟好手比他可能是高手,但和當時的一流高手的比賽或比試有嗎?
請不要提CHURK NORRIS答應与李小龍合作之前的那一次,看看片酬,當時CN的身價,知名度,便知這不是一場FARE PLAY,對双方都不公平.
是否應將李小龍曾打敗過泰拳高手的記錄算在中國功夫VS.泰拳上世紀两國對壘的中方的賬上?...

算不算在什么帐上我不关心。我只是说李小龙确实是有真功夫的，并不是只有世界第一才算吧？正因为没有比赛，所以才有我前面的推论。李小龙当时的名气很大，而且也到空手道等赛事上去表演。说“嚣张”并不过分。如果他没有相应的本事，恐怕早就被人教训多次了。

[極陰極陽]

作者: fantaichi

算不算在什么帐上我不关心。我只是说李小龙确实是有真功夫的，并不是只有世界第一才算吧？正因为没有比赛，所以才有我前面的推论。李小龙当时的名气很大，而且也到空手道等赛事上去表演。说“嚣张”并不过分。如果他没有相应的本事，恐怕早就被人教训多次了。

??

[fantaichi]

作者: 極陰極陽

上世紀80年代中期,國內有位每次出賽對手均挨不過3分鐘就被KO的拳王,他也是武打电影<<神鞭>>的男主角.在一次被抄作得沸沸洋洋的國際三流拳賽上,两局還未打完,就被對手打得扔毛巾投降.
电影ROCKY內也有職业拳擊手出現過,有的甚至是前拳王.=史泰龍胜職业拳手?
李連杰在电影里也打敗過不少UFC...

我实在不明白你说的这些和我说的有什么联系。你提那些人跟李小龙有什么关系？李小龙是影星不假，但是他不仅仅是影星，他和各类习武者广泛交流。开武馆收徒弟，自创截拳道。性格张扬，到处表现自己的武功，等等这些，都不是成龙李连杰所能比的。

[極陰極陽]

作者: big bird

Chuck Norris:
1966: Won the National Winter Karate Championships in San Jose
1966: Won the All-Star Championship Tournament in Los Angeles, Califor...

上世紀80年代中期,國內有位每次出賽對手均挨不過3分鐘就被KO的拳王,他也是武打电影<<神鞭>>的男主角.在一次被抄作得沸沸洋洋的國際三流拳賽上,两局還未打完,就被對手打得扔毛巾投降.
电影ROCKY內也有職业拳擊手出現過,有的甚至是前拳王.=史泰龍胜職业拳手?
李連杰在电影里也打敗過不少UFC FIGHTERS.=李連杰胜UFC FIGHTERS?
那更能說明ACTOR賺銀幕上的錢,而PRO-FIGHTER賺賽場里的錢,當FIGHTER到了电影里就自然干ACTOR的活.而ACTOR干FIGHTER的活?難呀!
行行好,請不要難為小龍同志!

[CCCkevin]

就一借着“太极”说事贴。

练练活动活动就行了，老想着健身的太极怎么怎么打，不是我泼冷水，我觉得这样话题挺无聊没劲的。还是多谈谈健身吧！

喜欢一般玩玩的，带上拳套，练遍太极，就知道多好玩了，自个琢磨吧。

喜欢打的，有的是拳击馆，自己亲自试一下，很快就明白了。

[咖啡事点]

作者: witty

一、请勿忽视我前面强调的前提条件；发动第一次攻击（更多情况下应该是后发制人的反攻吧）的前提，是要“承”得好，得机得势，人背我顺。在此前提下，除非攻防技术和实战能力特别高强，且十分熟悉我们正在讨论中的中国散打新模式，对手十有八九的反应，将会是急速滑步后避。而按照运动力学原理和动步推手中经常出现的情形看...

用理论硬往上套没意义，再讲就是评书了，能讲出偏长篇小说来。武术中有句老话叫 讲手不打人。
用一个指头 轻轻一点墙壁人就能咚的退出去，轻轻一点 和 咚的退出去 不矛盾吗? 轻轻一点，哪里来的 咚的推出去那样的力量呢，人都咚的推出去，手指没断吗，墙壁没有窟窿吗。力量哪里来的，又去了哪里，作用到什么上了。

[witty]

你还真是善解人意。

我网上说，也当面说，似乎已经讲得很明确：这是个人爱好，但又不仅是爱好，而是一种不能算但又类似使命感的东西，推动我进行这种似乎有些不自量力的探索。

如果你觉得拙文写得东西不合理，请具体指教批评。如果觉得这类指教批评，靠语言你说不清，非得带上拳套，在去拳击馆跟拳击手实打过程中，才能表达清楚，那么以你老兄相当不错的表达能力，至少能否先简略告诉大家：你到底有哪些地方（拙文重点谈论的太极拳外拳异同点）想说却说不清，非得借武馆来表达你的要点？

谨谢。

咖啡老弟，那是亲见小蔡演示，不是讲评书和编长篇小说。“咚”字不是指头碰墙的声音，而是为形象化表示在墙壁反作用力的撞击下，身体反弹后推时脚后跟磕地时所显示的完整性，也可能是“噔噔噔”几下身体连续后推的声音，类似太极拳推手时被人短距离发放的感觉。其实任何已掌握太极拳整劲要义的习练者，都应能够做此演示。

作者: CCCkevin

就一借着“太极”说事贴。

练练活动活动就行了，老想着健身的太极怎么怎么打，不是我泼冷水，我觉得这样话题挺无聊没劲的。还是多谈谈健身吧！

喜欢一般玩玩的，带上拳套，练遍太极，就知道多好玩了，自个琢磨吧。

喜欢打的，有的是拳击馆，自己亲自试一下，很快就明白了。

[CCCkevin]

你随便问问国内的任何一散打教练，哪个不懂迎击，借力打力，都很理解听劲的，传统的武术研究很多的。人家专业这碗饭不是白吃的，只有临场的合理动作，没有场下最佳组合套路。

[witty]

作者: CCCkevin

你随便问问国内的任何一散打教练，哪个不懂迎击，借力打力，都很理解听劲的，传统的武术研究很多的。人家专业这碗饭不是白吃的，只有临场的合理动作，没有场下最佳组合套路。

Come on, 就凭常识想一想：“临场的合理动作”，跟预设“场下最佳组合动作”训练程式，就必然相互冲突么？

“场下最佳组合动作”训练设计，就不能来自对“临场合理动作”的科学研究总结吗？

拳击手训练中的“直、巴、勾、横……”互用的组合进攻动作，难道就不是来自“临场合理动作”的抽象归纳？

你只有在合理指出哪些“场下最佳组合动作”训练预设完全不合理、不可行的情况下，才能否定这类“训练预设”的无效性。

问题是，除了我曾给你和Elvin、丁老师等演示的一个崩拳侧击连续动作外，其它组合动作及其背后的技击理念我尚未展示过，你怎么断定它们就是不合理、不可行？通过大运动量的强化训练就必定无法临场发挥呢？

众所周知，国内从上到下，白吃饭的人很多。以这种话作为劝老夫去武馆跟人打架的理由，太不沾边了吧？

[witty]

那个侧崩组合，我一秒钟内能完成三四下连击，最近尝试跟其它组合连击，在劲力不断基础上串起来打，发觉完全可以做到八、九个连击一气呵成。

随便找一个与老夫同等体重的外拳手来，我就不信其连做八、九个连击的发力，就必定比我大。

我承认：三十余年不跟人对打了，也不练跟人对打的东西，完全缺乏极网友所强调的临场发挥“整体能力”。但拙文从未说过本人很能打，而是强调：以本人探索的超长型组合连打思路去做，或许可以有效挖掘中国武术的散打潜力。在集思广益基础上，不断总结改进提高，用于训练年轻力壮又有相当太极形意八卦咏春拳功底者，有很大可能可以改变中国武术“中看不中用”的现状。

我啥时强调过要在散打中发挥太极“听劲”技术啦？文不对题么。

为提高讨论效率，请先看仔细对方在说啥，专注讨论上述“可能性”是否存在。如觉不存在，请从技术分析层面（而非其它不着边际的方面），摆出令人信服的具体理由来。

[咖啡事点]

不能总是认为 只有内家拳有，外家拳没有，拳击没有，内家拳有整力，外家拳没有，拳击没有。
自己能发出连续的多少动作，和在比赛场上是否能做出来是完全不一样的。
只要有对手，就会有抑制，不会随心所欲的，除非是一个人单练。

[CCCkevin]

打起来可不像拍电影，一个1，3，5，7，9，另一个2，4，6，8，10地。关键部位时刻得提防，即便戴上拳套，被打中一次也是立刻挂彩，甚至被ko.
基本上是你打你的，我打我的。接和打同步完成的！就看那个瞬间谁更合理。有的时候，挨着打的同时，得打出去。

没说让你去拳馆去狠打，去观摩观摩，看看人家怎么训练的。远的不说，最近那一次中国散打队来这里，就是个很好机会近距离观察。可以说是非常科学系统地。