【原创】太极拳之谜

[smilejohn]

作者: Cenpeace

搂主所说:"(陈式)发力和承受力的效率不如杨式。", 恐怕过于偏颇.

1. 陈式太极拳本来的要求就是"太极是棚劲, 动作走螺旋", 要求练出松活弹抖的爆发劲, 是陈家沟集二十代人的智慧和(生死拼杀和保镖)实践所总结出来的用力和承受力的方法, 自有它的道理, 在技击和推手中应该效率更高.

2. 众所周知, 杨式太极拳是杨露禅先生在北京王府教拳时创建的. 当时由于学者大都是贵族子弟, 不适合大体力运动, 所以杨露禅先生把陈式太极拳中的缠丝劲及窜蹦跳跃等难度较大的动作做了修改, 使其动作简化, 姿势柔和, 不纵不跳. 这种拳式, 对于基本技击仍有帮助, 但是更加适合普通人健身, 所以广受欢迎.

按搂主的说法, 基于技击和生死拼杀发展起来的陈式太极拳的发力和承受力, 其效率反而不如经改良后的基于健身为主的杨式太极拳, 无论如何也说不过去.

不要用激将法，我不会上当的，该说的都说了。

[Cenpeace]

作者: smilejohn

不要用激将法，我不会上当的，该说的都说了。

搂主你多虑了. 我既不想用什么激将法, 也不想让你再说什么, 因为你已经说得够明白了. 我只想表明我的想法与你的不同而已.

[smilejohn]

作者: steven_sunrider

力量是所有功夫的基础“一力降十会“是智理名言，出发点是双方的技术相当。

“一力降十会“的出发点是双方的技术相当，就是说在技术相当的情况下，谁的力量大谁优势，对不？但是有一点，力量的提高是有瓶颈的，到了一定程度是很难再有突破的，而技术的提高是无止境的，这个帐应该能够算的出来吧。

再说这个“一力降十会“的力，应该是指臂力。在太极的训练中，就是要去除使用臂力的习惯，而改用由腿力发出的整劲，也叫换劲。这是一个很难接受的过程，尤其是那些有超强臂力的人，要放弃让他们引以为豪的臂力，是非常残酷的选择。

有一句话，叫做胳膊拧不过大腿，对同一个人来说，胳膊再强壮也没有这个人大腿的力大。为了用臂力，把腿力给废了，岂不可惜。

[fantaichi]

作者: smilejohn

“一力降十会“的出发点是双方的技术相当，就是说在技术相当的情况下，谁的力量大谁优势，对不？但是有一点，力量的提高是有瓶颈的，到了一定程度是很难再有突破的，而技术的提高是无止境的，这个帐应该能够算的出来吧。

再说这个“一力降十会“的力，应该是指臂力。在太极的训练中，就是要去除使用臂力的习惯，而改...

不同意。一力降十会，说的就是技术不行，“十不会”却还能胜过“十会”。就是力量能弥补技术的不足。而不是“出发点是技术相当”。

其实道理是显而易见的。这也是为什么很多搏击比赛都分重量级的原因。另外，技术的实施，也是需要力量做后盾。就好比足球比赛，没有体能，还玩什么。

至于瓶颈，我倒觉得技术的瓶颈更难突破。最终还是要从身体素质上去提升。

太极拳不是不要力量，而是要练出更大的力量。就像你说的整劲。那也是力量。

[big bird]

<一力降十会>這個問題是沒有答案的,所以沒有必要討論.
鼓勵鼓勵!sj請繼續.

[Cenpeace]

作者: fantaichi

不同意。一力降十会，说的就是技术不行，“十不会”却还能胜过“十会”。就是力量能弥补技术的不足。而不是“出发点是技术相当”。

其实道理是显而易见的。这也是为什么很多搏击比赛都分重量级的原因。另外，技术的实施，也是需要力量做后盾。就好比足球比赛，没有体能，还玩什么。

至于瓶颈，我倒觉得技术的...

同意 fantaichi 的看法, 实际上"一力降十会"的词义非常明确, 请看<汉语词典>解释:

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查看《汉语词典》中“一力降十会”的解释【拼音】yī lì xiáng shí huì

【出处】韩爷技艺虽强，吃亏了力软；雷洪的本领不济，便宜力大，所谓‘一力降十会’。　　清·石玉昆《三侠五义》第五十回

【释义】一力：力气大的一个人；降：制服；会：会家，懂武艺的人。一个力气大的人，可以战胜十个会武艺的人。

【成语举例】原就是想藉他的铁牌，来克凌未风的宝剑，想以“一力降十会”，使凌未风难于兼顾。　　梁羽生《七剑下天山》第十七回

[witty]

作者: big bird

<一力降十会>這個問題是沒有答案的,所以沒有必要討論.
鼓勵鼓勵!sj請繼續.

SJ请继续下文。特别想听对杨式（其它式好像不怎么强调）比较强调的“拳架不能忽高忽低”的理解。

[hyper1234]

作者: fantaichi

不同意。一力降十会，说的就是技术不行，“十不会”却还能胜过“十会”。就是力量能弥补技术的不足。而不是“出发点是技术相当”。

其实道理是显而易见的。这也是为什么很多搏击比赛都分重量级的原因。另外，技术的实施，也是需要力量做后盾。就好比足球比赛，没有体能，还玩什么。

至于瓶颈，我倒觉得技术的...

「一膽二力三功夫」, 這一路都是我自習武以來都相信的事實。「一膽」不談, 但「力」的確是排在「功夫」之上就可以知道「力」在技擊中的重要性, 而這「力」是指「力量」和「氣力」。但又不一定有「力」就一定可以完全勝過「功夫」, 「功夫」是技巧, 技巧是可以補足其他地方的不足, 例如力的不足, 體型的不足等等, 但如要補足這些不足, 技巧一定要比對手高很多才行。就好像, 如果用數字來表達, 一單位的「力」算 10 分, 而一單位的「功夫」算 1 分, 如要靠「功夫」來勝過「力」, 那就要練十單位的「功夫」才可能和一單位的「力」來比。簡單一個例子, 一個五歲的空手道黑帶, 和一個二十多歲不會武功的青年人比, 不論如何看, 青年人的勝算一定比五歲的小孩高, 但這不是百份百的, 因為如果小孩能運用合適的戰術和技巧, 可以把握機會, 要打倒一個成年人不是沒可能, 但一定不容易。

無論如何, 有「力」的總是站在優勢的一方, 而如果可以練得有「力」又有「功夫」, 那就最理想了。

[smilejohn]

作者: smilejohn

“一力降十会“的出发点是双方的技术相当，就是说在技术相当的情况下，谁的力量大谁优势，对不？但是有一点，力量的提高是有瓶颈的，到了一定程度是很难再有突破的，而技术的提高是无止境的，这个帐应该能够算的出来吧。

再说这个“一力降十会“的力，应该是指臂力。在太极的训练中，就是要去除使用臂力的习惯，而改用由腿力发出的整劲，也叫换劲。这是一个很难接受的过程，尤其是那些有超强臂力的人，要放弃让他们引以为豪的臂力，是非常残酷的选择。

有一句话，叫做胳膊拧不过大腿，对同一个人来说，胳膊再强壮也没有这个人大腿的力大。为了用臂力，把腿力给废了，岂不可惜。

你们都没有理解对我的意思，也许是我接着不合适的前提。但我的意思还是很明确：主要是自己跟自己比，对同一个人来说，练“拙力”不如练“技巧”。

今天，小孩闲得无聊，要跟我推手玩。我就试着讲了几个规则（其实是要领），主要是限制住她不可以用手推和拉，以及如何摆好腰胯脚的位置和方向。并不断提醒她，来回都要用腿蹬。几个来回之后，我顺势向后带了她一下，她身子不稳并前俯。然后，我叫她如法炮制，她一下就把我带过去了。后来我给她加大难度，结果她还是能动我的根。我女儿赢了很高兴，我也很高兴，因为我对太极拳的理解是正确的。

这几天连着晚上有课，明天有空，我会继续接着写完。

[fantaichi]

作者: hyper1234

「一膽二力三功夫」, 這一路都是我自習武以來都相信的事實。「一膽」不談, 但「力」的確是排在「功夫」之上就可以知道「力」在技擊中的重要性, 而這「力」是指「力量」和「氣力」。但又不一定有「力」就一定可以完全勝過「功夫」, 「功夫」是技巧, 技巧是可以補足其他地方的不足, 例如力的不足, 體型的不足等...

五岁小孩打败成年人。。。我觉得是不可能的。除非那个成年人是个瘫子之类的

[smilejohn]

作者: fantaichi

五岁小孩打败成年人。。。我觉得是不可能的。除非那个成年人是个瘫子之类的

我小孩5岁？而且你怎么没看出来，我是在给她喂劲，说她赢是让小孩高兴。我的目的是力学实验，试验成功了，我自然也是高兴的，双赢嘛。

[hyper1234]

作者: fantaichi

五岁小孩打败成年人。。。我觉得是不可能的。除非那个成年人是个瘫子之类的

不是完全沒可能, 不過機會很微。在技擊中影響勝負有很多因素, 而那個成年人本身的體能不好也可是因素之一。

[gametowin]

转点资料看:

将门虎子—陈式十九世传人陈瑜
陈瑜，地地道道的陈式太极拳传人。其祖父陈发科被国内武术界誉为陈式太极拳泰斗，其父陈照奎是国内外享有极高声誉的一代太极大师。
今年40岁的陈瑜生于北京，7岁开始学拳，父亲陈照奎对他要求甚严，要求其每日练10遍拳。刚开始学拳时，陈瑜动作不太标准，每当父亲为他矫正架子时，他两腿发抖，几遍拳打下来连路都走不成了。但陈瑜天生模仿力强，记忆力好，拳学得很快。他10岁便随父亲到全国各地参加太极拳比赛，17岁开始独立教拳。
父亲去世后，陈瑜感到肩上担子的沉重。他每天闭门苦练，每只胳膊上、每条腿上都绑着3公斤重的沙袋练拳。为了练臂力，他每天要平举15公斤重的哑铃，并带沙袋练拳10～12遍。陈瑜说，他每次练拳都想着父亲陈照奎说的话：“前方无人似有人，要想尽一切办法让它意不断、劲不断、脚不乱。”后来，陈瑜将每一个动作分开单练，就连站桩时，也要臂上绑沙袋、手上拿哑铃、腿上压砖块，艰苦程度叫人难以置信。

[smilejohn]

作者: gametowin

父亲去世后，陈瑜感到肩上担子的沉重。他每天闭门苦练，每只胳膊上、每条腿上都绑着3公斤重的沙袋练拳。为了练臂力，他每天要平举15公斤重的哑铃，并带沙袋练拳10～12遍。陈瑜说，他每次练拳都想着父亲陈照奎说的话：“前方无人似有人，要想尽一切办法让它意不断、劲不断、脚不乱。”后来，陈瑜将每一个动作分开单练，就连站桩时，也要臂上绑沙袋、手上拿哑铃、腿上压砖块，艰苦程度叫人难以置信。

练臂力和用手臂发力是两回事。太极拳的棚劲，也需要有臂力，但不是用来发力攻击的，而是用来传递力的，实施沾粘随，以配合攻击。

发力和传递力的区别是：发力有伸曲动作；而传递力没有。所以，发力的时候，传递力的效率极低，这就是太极拳不用手臂发力的最大原因。

[steven_sunrider]

作者: smilejohn

练臂力和用手臂发力是两回事。太极拳的棚劲，也需要有臂力，但不是用来发力攻击的。

掤、捋、挤、按、采、挒、肘、靠，太极八法 即是练法也是打法当然有发力。

[smilejohn]

作者: steven_sunrider

掤、捋、挤、按、采、挒、肘、靠，太极八法 即是练法也是打法当然有发力。

您是说用手臂发力？掤、捋、挤、按、采、挒、肘、靠，太极八法，每一法都是用腿发力的。我们行拳走架和推手全是在寻找劲力，磨练劲路。练拳时，要经常的检查自己，得不得劲？不得劲，再找，再试，通过调节骨骼框架结构，慢慢摸索。这个别人是帮不了的，只能靠自己。

[steven_sunrider]

作者: smilejohn

您是说用手臂发力？

前面已经说过：几乎所有的拳种的发力都大同小异。力从脚跟起，主宰于腰，由身体各部发出。只是目前大家讨论的太极用缓慢的练习方法把这表现的更清楚了。

[gametowin]

作者: smilejohn

练臂力和用手臂发力是两回事。太极拳的棚劲，也需要有臂力，但不是用来发力攻击的，而是用来传递力的，实施沾粘随，以配合攻击。

发力和传递力的区别是：发力有伸曲动作；而传递力没有。所以，发力的时候，传递力的效率极低，这就是太极拳不用手臂发力的最大原因。

我不是反对你的说法,只是提示一下,内家拳也需要力量锻炼。

因为太极拳很多说法，对门内人士也许不会误解。但是对门外的，会造成很多迷惑。就像你说的发力方式和力量，其实是不同的概念，在这里都会造成误解。

一力降十会 有道理，四两破千斤也有道理。要看说的是什么。

另外，发力固然重要，其实武术技击不是总在发力，有的时候靠快，巧，打要害，打反应。。。当然这是另外的话题了。

还是Hyper老大说得好，又有力，又有技，岂不更好？

我是又无力也无技，惭愧。。。

[smilejohn]

作者: steven_sunrider

前面已经说过：几乎所有的拳种的发力都大同小异。力从脚跟起，主宰于腰，由身体各部发出。只是目前大家讨论的太极用缓慢的练习方法把这表现的更清楚了。

但是有效率问题，如果用手参与发力，整体的力就会大打折扣。这就是太极拳与其他拳不同的地方，同时代价也是很高的。

[steven_sunrider]

作者: smilejohn

您是说用手臂发力？掤、捋、挤、按、采、挒、肘、靠，太极八法，每一法都是用腿发力的。我们行拳走架和推手全是在寻找劲力，磨练劲路。练拳时，要经常的检查自己，得不得劲？不得劲，再找，再试，通过调节骨骼框架结构，慢慢摸索。这个别人是帮不了的，只能靠自己。

据我所知，几乎所有的拳都是力起于脚，发于腰。　而不是如你所说“用腿发力“．