嘴皮子的功夫越发有出息了：评一封应战书

[我在故我思]

几日没来，以为这里的太极同道们突然有了出息了，敢挑战泰拳了。心中欢喜。本人对太极的态度算比较客观，一方面几乎完全否认太极的实战价值，另一方面，对太极的养生健体功能是非常的推崇的。太极作为为数不多的中国文化被西方广为人知并有众多修炼者，更是值得国人骄傲。

太极好不等于太极的修炼者好。不等于每一个太极的教练和练习者都有出息。这里不少人神话太极。说什么太极神人如何如何，自己不行，就是自己的师傅，师傅的师傅。殊不知，太极广泛传播之前（当然是解放后)，习者聊聊，不过百人，今天习者千万，如果千万人的庞大练习者中都没有几个练出神功来的，谁会相信了了几百个太极先辈们就一定是神功盖世，发人与无形？基本逻辑思维正常的话，你就不会相信。

再看看遗留下来的几位大师们的拳照，弓腰驼背，只有傻子才相信那是功夫大师。

太极的养生功能也是值得推敲的。你拿一个爱好运动的人和一个不爱好运动的人比，你当然有说法。可是，你每天练太极两个小时，说明你爱好运动，有健身的理念，因此，你各方面的思维和见地，就比一个什么运动都不参加的人高出很多。如此，你没有选择太极，你也会去打球，瑜伽，游泳或走步。你健康长寿不是太极，是你的活力，见地和活动的综合效果。要比，就拿一个练两个小时太极的人和练两个小时其他运动的比，如此，才有说服力。

太极大师并不长寿，和普通人无差异，在众多的练习太极的人群中，多少人早早的死去了？剩下一两个长寿的，大家一分析，原来他练太极，就以此来认为太极养生，太极长寿，是典型的逻辑错误。

我曾经做过一次研究，发现中国报道的110岁以上的老人中，过半以上的都吸烟。由此，我是否可以得出吸烟养生，吸烟长寿的结论？

真正的比较是，把所有练太极的人的平均寿命，和中国这个社会的平均寿命比较，看看有没有显著差异。吸烟也一样，把所有的吸烟人的平均寿命和普通大众的寿命比较，才有意义。

有人说，中国功夫，是和强者比哲学，和弱者比功夫，我看我们的太极大师们，是和厉害的比养生，和弱小的比实战。一丘之貉！

其实也没有必要长什么出息，哪怕是咬着牙承认太极不能实战，也就完了。

呵呵，外行不知，其实我们的很多太极大师们，连个马步都站不好，还谈什么功夫？马步不仅要站好，在练和实战的时候，都是不同的；算我给你点点什么叫真功夫了。马步都站不好，还谈什么养生？道家的养生之术，动作的准确性是第一要素。这点都不明白，养个屁的生，不如散散步来的实惠。

出息全在嘴上。

唯天下人笑柄耳

[Ji Hong Eric]

作者: 我在故我思

几日没来，以为这里的太极同道们突然有了出息了，敢挑战泰拳了。心中欢喜。本人对太极的态度算比较客观，一方面几乎完全否认太极的实战价值，另一方面，对太极的养生健体功能是非常的推崇的。太极作为为数不多的中国文化被西方广为人知并有众多修炼者，更是值得国人骄傲。

太极好不等于太极的修炼者好。不等于每一个...

我練習太極只有兩年多, 也有你同樣的疑惑 - 究竟太極能否實戰? 從來沒有一個擂台冠軍說他是練太極, 只聽說有個楊露禪打遍京師城無敵手, 但我還未出世....

不過太極總有它的好處, 要不然怎會有那麽多fans? 連外國人也練, 我其中一個師兄便是德國人, 聽說德國那邊也盛行太極, 有時覺得很慚愧, 外國人比我們中國人更識中國貨, 知道這是寶, 練得比我們還投入...

其實太極不單只是養生功效, 還有物理治療的作用, 我每周都打羽毛球, 打過的人皆知, 對膝蓋與右手有損傷, 特別是像我年紀大, 新陳代謝比較慢, 之後打幾遍太極, 受傷處自己會復原, 也說不出為甚麽, 可能調理好氣息吧! 近排打球更奇怪, 有時去到一些位置如反手, 被動時, 力量不知從何來, 對手都說你那來的力? 哈哈, 可能用了抖勁??

我敢肯定, 一個人如果從小開始練太極, 比一個從小沒練的, 他一生人做甚麽事都會事半功倍, 因他能夠很好的控制自己情緒和四肢, 個人認為太極就好像汽車的引擎, 是內在的, 有了一副好引擎, 你放四驅, 跑車, 甚致乎坦克也可....

[fantaichi]

作者: Ji Hong Eric

我練習太極只有兩年多, 也有你同樣的疑惑 - 究竟太極能否實戰? 從來沒有一個擂台冠軍說他是練太極, 只聽說有個楊露禪打遍京師城無敵手, 但我還未出世....

不過太極總有它的好處, 要不然怎會有那麽多fans? 連外國人也練, 我其中一個師兄便是德國人, 聽說德國那邊也盛行太極, 有時覺得很...

说的太好了

[witty]

不要神化解放前的“太极大师”，因为那时候普及基础差，也没有UFC等作对比，或许不见得能比如今空前广泛锻炼基础上产生的现代高手强多少。

小蔡只看当今太极拳失传了多少，忽视国内“学院派”等新生代，也结合现代科学搞了不少非常有益的理论和实践创新，在一定程度上推高了太极拳的技击水平。

别的不说，把当年林墨根、魏树人等的推手交流视频，跟如今其弟子周朝东、王建业等的最新推手视频相比，一望而知后者无疑要强很多。就是魏树人本人的最新推手视频，跟20年前与门慧丰摸手时情景比，也显然不可同日而语。

[haike]

witty 说的不错啊。个人感觉太极和围棋一样，也需要不断发展。就像古谱上的战法不见得是最好的一样。 大家应该推广太极，使之百花齐放，然后通过竞争汏芜存精。

[qianqianann]

作者: witty

不要神化解放前的“太极大师”，因为那时候普及基础差，也没有UFC等作对比，或许不见得能比如今空前广泛锻炼基础上产生的现代高手强多少。

小蔡只看当今太极拳失传了多少，忽视国内“学院派”等新生代，也结合现代科学搞了不少非常有益的理论和实践创新，在一定程度上推高了太极拳的技击水平。

别的不说，把当年林...

要想发展太极首先我得会太极，然后知道太极的局限才有可能。我练了二十年太极还不会太极，更不用说去发展太极。发展前不会，发展后还是不会，发展有意义吗？就象牛顿物理学还没学会，就想发展爱因斯坦相对论。

我有个师兄练得还凑乎，还真想着发明个捷径啥的，被我老头师兄一句就顶回去了 -- “你就歇了吧”。

[Ji Hong Eric]

作者: qianqianann

要想发展太极首先我得会太极，然后知道太极的局限才有可能。我练了二十年太极还不会太极，更不用说去发展太极。发展前不会，发展后还是不会，发展有意义吗？就象牛顿物理学还没学会，就想发展爱因斯坦相对论。

我有个师兄练得还凑乎，还真想着发明个捷径啥的，被我老头师兄一句就顶回去了 -- “你就歇了吧”。:...

雖然我已學了一路和二路, 但仍覺得離太極很遠.... 這東西太深

據我所知, 太極是在不斷發展, 就好像我師公羅紅元, 他不斷有創新的理論, 每次來多倫多總是把我們的腦塞滿, 然後再慢慢消化, 尤其是推手, 我相信還有很多其他師傳也是默默在做同樣的事

要捷徑, 其中一個方法是多參加比賽, 競爭可以令人進步, 不推手也可以比套路, 輸贏不重要, 最緊要是可以推動自己進步...

[chicken little]

如果你不喜欢太极拳，没人逼你去练，去玩你爱玩的。如果你爱好太极，追求实战，热衷胜负，那你就去研究如何能制人；如果你只求一般健身，太极会赋予你所求；如果你以探求太极的奥秘为己趣，太极会引你入神奇的境界。。。。。。，每一种追求都有你的同道，道合者言欢。

[witty]

罗老师，李仲案师傅，还有国内田金龙……等，确实有一些新东西。涓流成河，相信终究会酿成飞跃与突破的。

现代人不能太妄自菲薄，比照一下那些明摆着的陈年老照和视频，真不能完全相信传说中的东西。

就从我收集到的大量意拳视频所得印象看，很难说姚宗勋两个儿子，真地就不如其老子。姚宗师那个时代，哪有其后代这么好的练武条件啊？就凭其儿子身边有大批身强力壮学生创造“教学相长”有利条件这一条，前人就可望不可及。

小蔡是不大相信经常推手会出功夫的；但个人感觉，如果我不是每周一次而是天天有机会跟弟兄们玩推手，肯定不会像目前这么老朽无用。

[goodstart]

哈哈，其他我不说。不过有点好奇啊。太极练多了是不是掉头发啊？

听说这里的三代和小蔡都练了几十年的太极了。不过好像他们的头发也是见一次照片少一点啊。

[leawolf]

作者: 我在故我思

几日没来，以为这里的太极同道们突然有了出息了，敢挑战泰拳了。心中欢喜。本人对太极的态度算比较客观，一方面几乎完全否认太极的实战价值，另一方面，对太极的养生健体功能是非常的推崇的。太极作为为数不多的中国文化被西方广为人知并有众多修炼者，更是值得国人骄傲。

太极好不等于太极的修炼者好。不等于每一个...

谢谢我在的批评，我确实是在耍嘴皮子了。。
我承认我技不如人，但是，我坚信太极不是不如泰拳。
练太极拳的长寿率我确实没有调查过，不过我说的关键是， “没有一个泰拳师能长寿！” 因为他们身体的暗伤太多。 我接触过打泰拳的，到了30身体或多或少的都会出毛病，， 这个就是我说的关键，， 泰拳是纯粹杀伤而不是养生的拳法， 光有打法而没有内功调养的配合，， 只能是练拳不练功，到头一场空
我只是想说明这个理论， 如果你非要偏读。 Ok, 你说我动口不动手我承认，对不起，垢了你的眼，行么？？

[qianqianann]

作者: goodstart

哈哈，其他我不说。不过有点好奇啊。太极练多了是不是掉头发啊？

听说这里的三代和小蔡都练了几十年的太极了。不过好像他们的头发也是见一次照片少一点啊。

上个圣诞节还加班写程序呢，这玩意儿它耗神，要不然我早成仙了。

[小小米]

作者: goodstart

哈哈，其他我不说。不过有点好奇啊。太极练多了是不是掉头发啊？

听说这里的三代和小蔡都练了几十年的太极了。不过好像他们的头发也是见一次照片少一点啊。

他们二位都是脑力劳动者. 再着岁月也不饶人. 不可神化太极拳, 别指望它能使人长生不老

[qianqianann]

作者: chicken little

如果你不喜欢太极拳，没人逼你去练，去玩你爱玩的。如果你爱好太极，追求实战，热衷胜负，那你就去研究如何能制人；如果你只求一般健身，太极会赋予你所求；如果你以探求太极的奥秘为己趣，太极会引你入神奇的境界。。。。。。，每一种追求都有你的同道，道合者言欢。

看你跟我一样有点象神棍，我们聚聚？神棍路上我很寂寞。

witty老哥不愿意做神棍我也没招。还说谁谁谁发展了太极拳。即刻晕倒。老彭有很厚的神棍底子，琢磨着那天把他拉进我的神棍队伍。

[tjfan]

记得蔡兄认为陈瑜老师的功夫不错。但陈老师使用动作时并没有大的不一样，很多都是那样用的，擒拿加发放。不过陈老师的动作很细腻。你说他玩的是太极？
他的每个动作都可以发力，你说错了？

[qianqianann]

作者: tjfan

记得蔡兄认为陈瑜老师的功夫不错。但陈老师使用动作时并没有大的不一样，很多都是那样用的，擒拿加发放。不过陈老师的动作很细腻。你说他玩的是太极？
他的每个动作都可以发力，你说错了？

我没说太极不可以发力，我知道也很有限，说起来还很费事.

陈式不怎么讲是否真太极，杨式和吴式讲这个，陈式的第四五层功夫大概就是杨式和吴式讲的真太极，哪儿挨着就哪儿化也就哪儿打。每一层有每一层的练法和讲究。 我们练的还不是太极，我个人认为有一定道理。要不然摔跤擒拿和太极摔拿有何不同，或者只能是门派的区别。

太极肯定有不一样的地方，要不然孙禄堂学太极之前散手几乎无敌，但他非要想方设法学太极，我猜他和杨澄甫搭手占不到便宜，他俩是把兄弟，但杨澄甫不愿意和孙换拳。

[tjfan]

好主意，等SUNDAY 回家拿好酒回来我们该放开的聊聊。喝完酒发力更畅快。

作者: qianqianann

我没说太极不可以发力，我知道也很有限，说起来还很费事.

陈式不怎么讲是否真太极，杨式和吴式讲这个，陈式的第四五层功夫大概就是杨式和吴式讲的真太极，哪儿挨着就哪儿化也就哪儿打。每一层有每一层的练法和讲究。 我们练的还不是太极，我个人认为有一定道理。要不然摔跤擒拿和太极摔拿有何不同，或者只能是门派...

[witty]

上次你俩摸手之后，还来不及跟他交流了解他对你的最新感觉。但我觉得，你或许真有些舍近就远；不排除你近年来注重内修的路子，最终有一天可以后来居上，但就如你自己清醒意识到的，这是一条漫长而孤独的路。

其实我是很想加入你那种甘居寂寞的路，即使在顺更为流行的路子朝前奔，也经常是一步三回头，老排除不了心中的犹豫不定。

老彭很注重内修，但更注重推手实践。要说本人来加后结交最深的太极拳友，就是你们两位。但我更认同老彭的路子，是因为他不仅跟你有很大重合，还有跟你不同却跟我更相近的对所谓“真太极”之类的理解。

坦率而言，这大半年来，如果光练拳架不练推手，对我来说是不可想象的。其实出国这21年，20年中没遇见各位前一直处于“只打拳、不推手”的半荒废状态。去年化了近半年功夫，才恢复到近30年前的推手水平，然后开始稳步提高……

窃以为：对抗性的功夫，从对抗中去体会、积累、磨练，才是最有效的修炼方法。个人体会每跟他人推完一通手之后，随后两天内走架就特别有味道。本人极少能把拳架中体会的东西，放到推手中去运用发挥；而是更多地把推手中体会到的东西，放到拳架中去巩固、强化，然后拿回推手中去进一步实践检验和改进提高。

不知其他拳友是贯彻怎样一种过程？如果各位能像我一样开诚布公，从实坦白交待，会是一个很好參照。

[qianqianann]

作者: witty

上次你俩摸手之后，还来不及跟他交流了解他对你的最新感觉。但我觉得，你或许真有些舍近就远；不排除你近年来注重内修的路子，最终有一天可以后来居上，但就如你自己清醒意识到的，这是一条漫长而孤独的路。

其实我是很想加入你那种甘居寂寞的探索奋斗之路，即使在顺更为流行的路子朝前奔，也经常是一步三回头，老排除不...

我是没治了，你就让我堕落吧，你和老彭都无法把我拉回来，我还想把老彭拉下水呢，老彭这样的底子不在神棍道上走真是可惜。

[Cookiemonster]

哈哈，不用拉我。我本已是超级神棍。从八岁修东（唐）秘二十年，再修现在的禅修系统又二十年。用剑气推移，推灭烛光叁十多年之前已会。换气，念力的东东我当年的师兄弟人人也会。


可是这一些东西，用在武术上，只是一(小) 部分。并不是一切。对抗性的，反应最重要。用时, 甚至比功体更重要。如真的武用，功体再强，用在战鬥，谁真的紧你赤手空拳？

谁会双手放开给你抱抱来个摔？谁真的九阳神功护体？

对抗性反应，如何练？在家练练拳，套路套路自我感觉良好，气感精神舒态，就能接我一剑？或是一指头？

又换在另一角度，气强，劲足，但体不够。 就如叁十年全生銹老车换上保时捷引擎。受得了吗？

跟人家碰上了，自己一定可以确保每一个动作又劲儿全透进人家的身体之後？要不, 反作用力如何受得了？

传统的太极拳传说有七层；形、势、劲、意、气、神、空。每层之内又分形、势、劲、意、气、神、空七层。

看似很玄，却很务实。一切得从形、得势、懂劲反覆螺旋拾级而上。如何从形、得势、懂劲？ 自己跟空气练？