真把我搞糊涂了！

[太极与八极]

作者: smilejohn

大鸟兄，我只是凭想象力大胆猜测而已。除了我手中的这本书，你还有什么信服的证据？还有，好几支不同的杨式流派都供拜武当张三丰，我对此一直不理解，也问了一些资深高手，他们也不得而知。

另外，为什么陈家沟会曾经XY式并存？从它们拳谱招式名称来看，并无太大差别，只是风格不同。这种只是风格截然不同，并同时...

陈王挺其人文武双全，天分很高，因生于乱世，无法博取功名，遂退隐乡下，以保子孙平安。但他幼时曾在当地最大的道观里习武，应该得到了一些道家的哲学思想的熏陶，并明白了内家拳的道理。至后来，潜心编辑太极拳，创有很多路拳法，并经后人逐步完善为现在的陈式太极拳。但其根子，肯定还是源于道家。今天的武当太极拳，虽然简单古朴，仍然有太极拳的味道，这些都一直在影响着后人，我想杨露蝉创杨式太极拳时，肯定参考了武当太极拳，他们有些动作很相像。

所以，太极拳并非一个人的独创，应该是前人的积累，给后人以厚积薄发的机会。今天，我们仍然需要学习前人的好的东西，才能有所继承和创新。这点，华人比洋人有些文化上的优势，但如果自己不重视，也会失之交臂。

[smilejohn]

作者: 太极与八极

陈王挺其人文武双全，天分很高，因生于乱世，无法博取功名，遂退隐乡下，以保子孙平安。但他幼时曾在当地最大的道观里习武，应该得到了一些道家的哲学思想的熏陶，并明白了内家拳的道理。至后来，潜心编辑太极拳，创有很多路拳法，并经后人逐步完善为现在的陈式太极拳。但其根子，肯定还是源于道家。今天的武当太极拳，虽然...

杨露禅从陈家沟出来，已经无敌了。我想，应该用不着再去吸收其他的东西。最多，杨露禅做的是简化，而不是改变。

[太极与八极]

作者: smilejohn

杨露禅从陈家沟出来，已经无敌了。我想，应该用不着再去吸收其他的东西。最多，杨露禅做的是简化，而不是改变。

我老师基本是这个观点，但我并不这么认为。实际上杨露蝉及其子孙三代呕心沥血发展的杨式太极拳，必然有其合理性，而不是退化。杨已经得到陈式太极的真传，并扬名天下，为何要做很大的变化，其中的奥妙，我们应该尽量去体会。

[smilejohn]

找到录像了

[smilejohn]

这段录像可以看到许多杨式和一些赵堡太极拳的影子。赵堡是最古老的陈式太极拳演变而来，所以，可以想象杨式太极拳就是最古老的陈式太极拳，至少是陈长兴传下来的那一支。

[smilejohn]

[smilejohn]

这是陈鑫的太极图说中的掩手锤，是弓箭步。打完之后的定式，就像杨式如封似闭之前的搬拦锤完成之后的定式。

陈鑫与陈延熙同辈，但传承来自陈有恒和陈有本（呼雷架就是由这一支演化来的），陈有恒和陈有本与陈长兴同辈，陈延熙传承来自陈长兴。

[Cenpeace]

作者: smilejohn

这是陈鑫的太极图说中的掩手锤，是弓箭步。打完之后的定式，就像杨式如封似闭之前的那个冲拳动作，不知道为什么在杨式里没有单独的招式名称。

陈鑫与陈延熙同辈，但传承来自陈有恒和陈有本（呼雷架就是由这一支演化来的），陈有恒和陈有本与陈长兴同辈，陈延熙传承来自陈长兴。

你是否说的是进步搬拦捶？

[smilejohn]

作者: Cenpeace

你是否说的是进步搬拦捶？

是的，我已经改过来了。你看贴很认真，而且没有你不懂的，真乃隐世高人，谢谢。

[sunday]

作者: smilejohn

这录像中的人练的是皮毛。 根本没有掌握太极拳要领。太极拳不是这样练的。

即便他有推手获胜的纪录，也是靠的蛮劲。

[big bird]

作者: smilejohn

这段录像可以看到许多杨式和一些赵堡太极拳的影子。赵堡是最古老的陈式太极拳演变而来，所以，可以想象杨式太极拳就是最古老的陈式太极拳，至少是陈长兴传下来的那一支。

從考古學的角度來看,陈延熙-> 杜疏泽一支,就好比進化論的missing link,它將杨式和陈式風格的太極拳連結在一起,意義重大.可以改寫太極拳歷史.不過這是兩面不討好的歷史!
1.杨露禅的貢獻減少了.
2.杨式風格太極拳是主流.
當然還需要更多考證.

[fantaichi]

作者: big bird

從考古學的角度來看,陈延熙-> 杜疏泽一支,就好比進化論的missing link,它將杨式和陈式風格的太極拳連結在一起,意義重大.可以改寫太極拳歷史.不過這是兩面不討好的歷史!
1.杨露禅的貢獻減少了.
2.杨式風格太極拳是主流.
當然還需要更多考證....

很关注这个说法。讨好不讨好无所谓。另外陈长兴为什么就一定是主流？陈发科这支拳架又是从何而来？为什么会有两套？两套有何分别？当初如何而产生？恨不得能穿越时空，回到历史看个究竟

[big bird]

作者: fantaichi

很关注这个说法。讨好不讨好无所谓。另外陈长兴为什么就一定是主流？陈发科这支拳架又是从何而来？为什么会有两套？两套有何分别？当初如何而产生？恨不得能穿越时空，回到历史看个究竟

陈长兴为什么就一定是主流？
-陳長興傳楊露禪傳楊澄甫->成最普及太極,可以稱它為主流.
-陳長興傳孫陈延熙,陈延熙沒有傳子陈发科->斷了->所以即使陈发科的陈式太極也很普及,也算是新種,不成主流.
-其他風格普及程度較低.

陈发科这支拳架又是从何而来？
-从陈家沟其他支+本身京城吸收.

为什么会有两套？两套有何分别？当初如何而产生？
-是多過两套(如赵堡,忽雷,等).以前沒有錄像+每人理解不同->創造新種.

[fantaichi]

作者: big bird

陈长兴为什么就一定是主流？
-陳長興傳楊露禪傳楊澄甫->成最普及太極,可以稱它為主流.
-陳長興傳孫陈延熙,陈延熙沒有傳子陈发科->斷了->所以即使陈发科的陈式太極也很普及,也算是新種,不成主流.
-其他風格普及程度較低.

陈发科这支拳架又是从何而来？
-从陈家沟其他支+本...

奥。看普及程度。不过现在的陈架有后来居上趋势。尤其是吸引很多年轻人。这个很难说

有没有考虑到小架？

[big bird]

作者: fantaichi

奥。看普及程度。不过现在的陈架有后来居上趋势。尤其是吸引很多年轻人。这个很难说

有没有考虑到小架？

不只是看普及程度,也看lineage.
最主要還是杨式風格和陈式風格两種拳進化的討論,大小新老快慢不是太重要.
這個理論說陈式風格進化成杨式風格是在陳長興或之前已經發生.

[fantaichi]

作者: big bird

不只是看普及程度,也看lineage.
最主要還是杨式風格和陈式風格两種拳進化的討論,大小新老快慢不是太重要.
這個理論說陈式風格進化成杨式風格是在陳長興或之前已經發生.

我看一些杨氏老架视频，比如188式，和现在更“主流”的杨拳风格迥异。历史传承尚未弄清，什么是进化方向或者退化方向还很难说。各人有各人见解。在我眼里，陈发科所传之拳架是宝贝。当然别人不那么想。不扯了。支持理性的分析。从拳架分析传承历史，是很重要的一种手段。就好比现在用基因方言等手段研究历史一样。有时候比书本上的真实多了。

[big bird]

'主流'或'非主流'並不重要.
'進化'或‘退化'也不重要.
名相而已.

[zuozuo]

作者: smilejohn

找到录像了

7分25秒，瘟鸡独立？？？！！！

[太极与八极]

作者: sunday

这录像中的人练的是皮毛。 根本没有掌握太极拳要领。太极拳不是这样练的。

即便他有推手获胜的纪录，也是靠的蛮劲。

上身明显有僵硬的感觉，练法有问题。

[smilejohn]

作者: zuozuo

7分25秒，瘟鸡独立？？？！！！

是金鸡独立。