【原创】太极拳是中华文化的结晶

[太极与八极]

作者: big bird

即使我們都同意你的話,价值在哪裡?我們可以改變什麼?
如果你能指點smilejohn掤劲怎样练,就是价值了。
不然還是談談[葵花寶典]，[如来神掌]吧！

理解你的苦恼。这个世界上有句话，叫：天下没有免费的午餐。指点之类的也许不是网上可以做到的，需要实际上两个人的互动。比如你和你老师学了5年拳，后来老师指点你，只需要说几句话，也许就可以了。但生人的话，你老师可能需要说上好几天，他也许还是不太明白，这就是武术的师承的形式的重要性。当然，有时候高手不需要太多的语言，看看就明白了大半，但这还是因为该人有过人的基础，而水到渠成。如果你有既定的想法，根本无疑去改变，更不想谦虚求教，甚至耐心都缺乏，甚至语带讥讽，我想不会对人家有啥损害，只是自己丧失了学习的机会而已。

大凡求师者，必先有慧眼，或者耐心，并有谦虚好学的品德，才能学到真东西。过去讲究收徒最重视人的武德，否则授你一个法器本领，很可能害人害己。论坛上没有什么权威或者大师，大家都是爱好者，所以还是就事论事为好。比上不足，比下有余，心态好才能练好太极拳。争强好胜者，只能学到皮毛，这话好像只是个大道理，其实结果必然如此。

欢迎拍砖，但拍的希望有些内容，这样大家有对等的讨论的基础，若非如此，我想以后谁也不想废话了，能有何建设意义？

[太极与八极]

作者: big bird

[SIZE="3"]即使我們都同意你的話,价值在哪裡?我們可以改變什麼?SIZE]

说老实话，有没有意义和价值，也看观众本事的判断。没有人上赶着将自己的好东西拿出来给你，然后被你轻蔑的鄙视一番。如果你有自信，那你就坚持。但别人也有其他的想法，我想多听听也无妨。如果论坛连不同意见都没有了，都赞成我或者你了，这不是一件好事。同样，因为意见不同，对不同意见进行封杀，比前者更加失败。

[sunday]

作者: 太极与八极

我到不是发牢骚，只是想以学院派来说明一下目前的情况，不论是国内还是在其他国家。我觉得太极拳是一个武术，但不仅限于武术，如拳击等，更是一个健身方法和了解人本身和自然的方法。这点，我觉得不必动不动就你把我打趴下，我就服你。
我不想人为的做无限的分割，但目前太极拳和武术分为学院派和民间派，是公认的事实，...

丁师傅受过很正规的武术专业教育，在武术方面无论从理论上还是实践上，目前在大多地区都是佼佼者。尤其是在太极拳推手技术上，多次以绝对优势获得冠军。在多伦多开有正规武馆传授太极拳。

在这个论坛上有荣光，基宏，雪军等多家武馆的学员，只就理论技术问题讨论争执而从未对武馆或师傅评论。大家在相互言辞的对抗中多注意到这方面 。 高先生自己也开有武馆，相对言语应当选用恰当的词句未免造成对方感觉不适。

[witty]

作者: 太极与八极

总的感觉，现在太极拳也受到了建国后中共打压传统文化和武术的影响，其后为了政绩，编排竞赛套路，搞的学院派，造成体制内体制外的尖锐对立，井水不犯河水，中华武术被搞的惨不忍睹。
现在很多冠军9段武英级运动员们，其实名不副实，却享受国家的优厚俸禄和各种名誉待遇，但并不能将中国武术摆脱中国足球相同的处境。所...

中国太极拳界比较认可的汪永泉等一代高手，也都是在文革中练出功夫来的。

就本人家乡而言，武术界在文革中分成积极参予派和逍遥派两系。前者如城中公园原东南西北四大场子，成为造反派抗衡军方支持新保守派专业武斗力量的“四虎队”。逍遥派呢，以陆汉初老师为典型代表，继续在自己的个人空间专研武术，70年代中期本人跟其摸手，似乎已达出神入化的程度。而1958年周恩来组织国家体委编写的太极拳、气功等武术丛书，更是我们70年代初投身习武者的指路明灯。

改革开放这30多年来，无论是理论上，还是实践上，太极拳的发展水平，并没有超过那个民风官风都比较令人怀念的时代。

作为武林前辈，加入主流媒体系统全面毁谤新中国的舆论宣传，真没这个必要。

[太极与八极]

作者: witty

中国太极拳界比较认可的汪永泉等一代高手，也都是在文革中练出功夫来的。

就本人家乡而言，武术界在文革中分成积极参予派和逍遥派两系。前者如城中公园原东南西北四大派别，成为造反派抗衡军方支持新保守派专业武斗力量的“四虎队”。逍遥派呢，以陆汉初老师为典型代表，继续在自己的个人空间专研武术，70年代中期...

也许意见或者看法不同，但诋毁之意到时没有。人因视野限制，看一件事可以得出不同的看法，但表达自己的看法，并不代表要歪曲或诋毁事实，即便看的不是那么正确。总的来讲，建国后，对传统文化特别是武术的打击还是很大的，后果严重，现在仍然需要较长的时间来恢复。其实，对比其他国家的武术的发展，中国的落后现状也很清楚。这些说明了过去几十年间搞的有问题，但详细的我们不必去深究了，反正已经过去了。现在对于大家对于武术和太极拳的争论，其实还是和过去的这段历史有关。如果没有因，就没有果。没有政治体制的需要，就不会压制民间武术，发展官办竞赛套路和学院派太极拳，这是一个特定时期的特定现象。对于具体的个人，不管是民间的还是学院的，我都没有任何成见，都尊重他们的辛苦努力和成就。但抛开个人的角度，从武术和太极拳的整体发展和现状来看，我觉得看看大局，也是不可缺的，对提高我们对太极拳的认识有帮助，整体状况明白了，比单纯的琢磨几个技术动作更有作用。

[tjfan]

看你是真的不了解还是假的不了解。政府花了很大的力气在民间传统武术方面的投资与宣传，陈家沟国际年会，多届的武林大会，功力大会等。你认为是民间某个人或组织可以办理的？
好像你的生活时代不在现在，倒是30年以前。

作者: 太极与八极

也许意见或者看法不同，但诋毁之意到时没有。人因视野限制，看一件事可以得出不同的看法，但表达自己的看法，并不代表要歪曲或诋毁事实，即便看的不是那么正确。总的来讲，建国后，对传统文化特别是武术的打击还是很大的，后果严重，现在仍然需要较长的时间来恢复。其实，对比其他国家的武术的发展，中国的落后现状也很清楚...

[tjfan]

BIG BIRD 才高八斗，通晓八卦周易。对拳术更是有很好的造诣。你知道吗，如果在中国本土，你已经引来很大的麻烦。肯定有人要砸你的馆。要么你成为第二个黄忠达。
想要么是我太傻，要么你太迂。人家说啥话你都可以理解成另外一个意思出来。服了你了。怎么一读这文字整个论坛就你是专家。给人的嫌疑是，“你来拜师吧。”我慢慢传你功夫。
我是个直性子，说了话希望不要让你睡不着。

作者: 太极与八极

理解你的苦恼。这个世界上有句话，叫：天下没有免费的午餐。指点之类的也许不是网上可以做到的，需要实际上两个人的互动。比如你和你老师学了5年拳，后来老师指点你，只需要说几句话，也许就可以了。但生人的话，你老师可能需要说上好几天，他也许还是不太明白，这就是武术的师承的形式的重要性。当然，有时候高手不需要太...

[witty]

作者: 太极与八极

也许意见或者看法不同，但诋毁之意到时没有。人因视野限制，看一件事可以得出不同的看法，但表达自己的看法，并不代表要歪曲或诋毁事实，即便看的不是那么正确...

不是说周某在有意诋毁，而是三十年来主流媒体确实在系统全面地毁谤新中国，他不自觉地加入进去了；习近平讲了话，这股歪风最近才开始有所扭转。

现代人的练拳条件这么好，咋没见到练出汪永泉、陈照奎、林墨根、王培生、魏树人……等一代“受迫害人士”的水平来？

所以咱们还是就拳论拳，不参杂政治评价为好。

[太极与八极]

作者: witty

不是说周某在有意诋毁，而是三十年来主流媒体确实在系统全面地毁谤新中国，他不自觉地加入进去了；习近平讲了话，这股歪风最近才开始有所扭转。

现代人的练拳条件这么好，咋没见到练出汪永泉、陈照奎、林墨根、王培生、魏树人……等一代“受迫害人士”的水平来？

所以咱们还是就拳论拳，不参杂政治评价为好。

汪永泉、陈照奎、林墨根、王培生、魏树人……等我想是过去的体制培养的吧，都是传统方法培养的。虽然他们最后出功夫有些是在前30年，但根基还是过去打的。比如李和生夫人就说，李过去学武，还要给老师多少块大洋才能学。前30年也还有很多过去留下来的高手们可以去拜师学艺，不用去业余体校和体院去学，因为那些地方学不着真正精华的东西。现在那些老师们要不去世了，要不年事已高，我们想学，就不如前30年容易了，这是武术的传承出现了问题，而其背后是政治原因。政治造成了假货横行，真的东西难觅行踪了。比如武当几乎所有的道人都被强制还俗或者打死，对其武功的继承肯定是巨大破坏。少林也一样，我们都看过这样得报道。当然，这些是体制的问题，不是哪个领导人个人的事情，我也没有任何追究他们责任的意思。我提到相关的问题，只是为了说明目前的状况，而提高其原因在过去，不是为了政治而去趟浑水，我只关心武术和太极拳的发展。

[太极与八极]

作者: tjfan

BIG BIRD 才高八斗，通晓八卦周易。对拳术更是有很好的造诣。你知道吗，如果在中国本土，你已经引来很大的麻烦。肯定有人要砸你的馆。要么你成为第二个黄忠达。
想要么是我太傻，要么你太迂。人家说啥话你都可以理解成另外一个意思出来。服了你了。怎么一读这文字整个论坛就你是专家。给人的嫌疑是，“你来拜师...

呵呵，我也没有吹捧自己有啥神功，只是探讨武术和太极拳的一些问题，你这么敏感干啥？还告诉你了，我没有去贬低谁，或者有为了自己拉学生的意思，你要这么理解，我也没有办法。我想，你所谓的砸馆之类，是不是有些神经病？谁会干这样的事情？什么第二个黄忠达，吓唬谁呢？大家好好讨论问题，不要针对个人搞这些东西。这是很下作的，我也根本不怕，你以为你是谁？
再说了，我也不认识你，也没有任何批评任何具体人的说辞，只是谈论一些整体的大的方面的看法，奇怪就怎么会得罪那个具体的人了？就算是言语中不小心得罪了谁，但看我的发言，也根本不认识他，所以不可能有任何利害关系。大家在网上随便议论一些大的事情，与讨论对具体某人的看法无关，不希望你这样神经过敏。否则，我也只能从此闭嘴了，我不知道何时哪句话得罪了哪方神仙，岂不冤枉？

[太极与八极]

作者: sunday

丁师傅受过很正规的武术专业教育，在武术方面无论从理论上还是实践上，目前在大多地区都是佼佼者。尤其是在太极拳推手技术上，多次以绝对优势获得冠军。在多伦多开有正规武馆传授太极拳。

在这个论坛上有荣光，基宏，雪军等多家武馆的学员，只就理论技术问题讨论争执而从未对武馆或师傅评论。大家在相互言辞的对抗...

我不知道发言的实际生活中是谁，也没有针对他的任何意思，只是就事论事。也许人家是大师，我的发言有些冲撞，但所谓不知者不罪，特别是在网上，有必要将该人的名号拿出来再交谈吗？我并不是冲着哪位多伦多的师傅说的，将丁师傅牵扯上，我觉得他很无辜。
我不管你是谁，我讲的也没有任何恶意，干嘛这么敏感？也许是说着无心，听者有意，给人家添麻烦了，这我倒是非常抱歉。但不管怎样，就是网上一篇随时写的帖子，也不是中央5台的特别报道，没有那么大的影响力吧？得罪之处，还是请多海涵吧。

[Cookiemonster]

高先生，好像你是教陈太，老六路和八极拳的吧？

如果高先生是以太极拳入内功养生（修命）或以灵、性修行为目的。

可否说说黄庭经？陈太如何以黄庭经入拳，用养？


另已开专题请教，请往新主题回覆！谢谢！

[witty]

对我而言，丁师傅是老朋友，高师傅算是新朋友。

按上次见面交谈情况看，后者确实对前者不是很了解，这个在座者都清楚。因此网络发言中提到“学院派”，特指前者的可能性应该很小。

太极论坛新到的网友，刚开始时不熟悉特定的语言环境，造成误解也可以理解。高师傅既然对此已作专门说明，明确声明其发言不是针对某个具体对象，这就有了消除误解和达成谅解的基础。

大家消消气，以和为贵，以和为贵。

[sunday]

作者: witty

对我而言，丁师傅是老朋友，高师傅算是新朋友。

按上次见面交谈情况看，后者确实对前者不是很了解，这个在座者都清楚。因此网络发言中提到“学院派”，特指前者的可能性应该很小。

太极论坛新到的网友，刚开始时不熟悉特定的语言环境，造成误解也可以理解。高师傅既然对此已作专门说明，明确声明其发言不是针...

这里的朋友每年都有大大小小聚会机会， 以后终会见面的，还是尽可能地 含蓄吧

[我在故我思]

一段时间没来，来了又是吵架。又打起来了？当然我也不是好银，也经常打打架调节一下情绪。

谁又动了谁的奶酪了？

传统和学院派的讨论也不是一天的事了。 也没有必要视为禁区。这里包括Sunday都是学院派，所以都坐不住了。 其实学院派不是什么坏事。与其找个民间的弓腰驼背的所谓大师，我更愿意和学院派的学习。学院派至少规范，我觉得，中国武术应该在入门和初级阶段使用学院派的规范教材，然后各家才搞各家的风格，否则，很难上去。

太极拳为例，24式和竞赛套路要比传统的任何套路都优越。保留了90%以上的招式和练法，简练，而且技术难度更大，锻炼效果更好。算是精品了。其他门派的标准套路不知道怎么样？没有发言权。但是学院派的东西向成为超一流只怕不大可能。所以，最终是没有大的前途的。

[太极与八极]

作者: 我在故我思

一段时间没来，来了又是吵架。又打起来了？当然我也不是好银，也经常打打架调节一下情绪。

谁又动了谁的奶酪了？

传统和学院派的讨论也不是一天的事了。 也没有必要视为禁区。这里包括Sunday都是学院派，所以都坐不住了。 其实学院派不是什么坏事。与其找个民间的弓腰驼背的所谓大师，我更愿意和学院...

也许我对学院派有些偏见，但只是对其系统而为具体对系统下的个人，包括老师和学生。体育大学的教授大多都是非常勤奋的人，我也有些了解，与他们之间没有交往的障碍，并愿意和他们较朋友。这个体育体制的问题，首先是政治体制造成的，其割裂了一个自然的体系，人为的造成了两个不同的派系，并引出了诸多的问题，这些不应由体育爱好者和教育者承担。同样，我也和其他很多人一样，认为这样的分割体制，是我们武术及太极拳发展的一个很大的障碍，应该设法废除。我是比较简单的说学院派将消亡，但其实他们不可能消亡，只能是在吸取了民间的传统的基础上发展，并将他们的一些规范的科学的东西引进民间。
但过去的这种尝试，我认为并不成功。虽然简化24式的确对普及太极拳起到很大的作用，但其编排我认为还是问题不少。特别是其训练方法，和动作编排，以及对身形的要求，都不如传统套路合理。这也造成了大批职业太极拳运动员的膝盖受伤，以及一般爱好者的不舒适，如胸闷头痛等气行不畅的症候。例如：膝盖对脚尖，这样容易受伤。野马分鬃步伐太大，也是很不合理，等等。但最主要的，还是对外形的要求过于严格，而忽略全身放松和放长有棚劲等太极拳的最根本的东西，造成比较松散，缺少力量感。
其实，如果没有当时的政治环境，24式或者42式这样的太极拳是不会出来的，对于这样的历史，我们应该有所认识。我说的这些认识也许有些偏颇，仅供参考。也希望我们的学院派改进缺点，能有更好的发展，这是我的帖子的另一个想说的意思。

[太极与八极]

作者: Cookiemonster

高先生，好像你是教陈太，老六路和八极拳的吧？

如果高先生是以太极拳入内功养生（修命）或以灵、性修行为目的。

可否说说黄庭经？陈太如何以黄庭经入拳，用养？


另已开专题请教，请往新主题回覆！谢谢！

我没有读太多的书，所以知道的不多，我先看一下，也许根本就需要好好学习后在发言，这真不是客气。

[Cookiemonster]

作者: 太极与八极

我没有读太多的书，所以知道的不多，我先看一下，也许根本就需要好好学习后在发言，这真不是客气。

谢谢，如果有研究心得，请不啬分享。

我常听到陈家先祖以黄庭入拳，若是这样，黄庭便是陈拳的性源。但怎得个入法？如何用养？如何拳用？真的很感兴趣。

如果由练／教陈太的说说，会更吸引。

[我在故我思]

作者: 太极与八极

也许我对学院派有些偏见，但只是对其系统而为具体对系统下的个人，包括老师和学生。体育大学的教授大多都是非常勤奋的人，我也有些了解，与他们之间没有交往的障碍，并愿意和他们较朋友。这个体育体制的问题，首先是政治体制造成的，其割裂了一个自然的体系，人为的造成了两个不同的派系，并引出了诸多的问题，这些不应由体...

难道竞赛套路非要那样打吗？非要弓步那么大吗？新式的太极就不能加上传统的练法？

如果按照传统的要求来打竞赛套路，那么没有一个传统套路可以和它相提并论。传统的套路好在哪里？100多个招式其实就是四十来个翻来覆去的打。这样打的话不如把42式打2-3次有效率。

存在的就是合理的。传统的东西好，没有争论。问题是， 你能不能拿得出来好东西了。传统的大多都失传了，搞些垃圾出来，标上传统的标签，呵呵，我看更没有意思。我从来不相信那些先辈的太极拳大师们有什么真功夫。就像我说的，现在几千万人都没有练出来，过去那么几十个人就是神仙了？过去都是密不外传，有没有货别人不知道而已。然后加以神话，才造就了所谓的大师。 其实也就现在中等水平而已。

杨程普够厉害了，够传统了，功夫够高的了。 50岁没到就死了。 所以太极不可能那么神，现代太极不神秘， 传统太极也不可能那么神。

[big bird]

作者: 我在故我思

太极拳为例，24式和竞赛套路要比传统的任何套路都优越。保留了90%以上的招式和练法，简练，而且技术难度更大，锻炼效果更好。算是精品了。...

我也同意,24式是越練越有的.鄭子37式也不錯.
108式是老師用來收學費的.