周六太极推手比赛有感

[太极与八极]

作者: hyper1234

我只可以說, 我和你對 "內功" 和 "太極拳" 的看法和理解都不同, 方向各異。我的看法是太極拳也只是武術的一種, 根本是離不開物理學和生物學的範疇; 而所謂 "內功" "內氣" 的字眼是文化上一種表達的方式, 都是可以用現代的知識去理解, 不是傳聞中那麼神...

重复一下我的观点，关于现代科学是否能解释内功内气，我看过一个日本的电视节目，用一堆仪器和专门的学者进行研究，最后仍然无法解释，只能记录一些人体能量的现象，他们称需要收集更多的数据，进行研究。所以，现代的科学的水平，仍然非常有限，根本解释不了例如内气内功的现象。
另外，学武之人，当然不要随意东学西学，浅尝辄止，那样什么也学不好。但不能因为遇到几个“大师”名不副实，就放弃对新事物的好奇心和探索。不必要天天换师傅，但看看别人的水平和特点，相信对自己的学习应该有帮助。你拒绝学习，最后影响的是自己，与别人无关。当然，见异思迁也不对，我教过一个学生，什么都想学，但又不踏实，人的时间精力有限，太浮躁了就无法学到深的东西。
另外，对于什么是实实在在的武术，个人的看法还是有差别的。有人认为是一些招数技巧，有人认为是内功修炼，侧重点不同而已。至于谁正确，没有定论，看你具体练的是否正确了。总的来讲，那些招数技巧，比较外在，如果将来不发展下去，很可能是花拳绣腿，即便得了全国冠军世界冠军，也是软手软脚，没有价值。而练内功的，虽然很慢，但最后也许能后来居上，学到真货。这些都是辨证的，没有一定的路子必须按着走，所谓条条大路通罗马。
关于金庸的小说，我只是一个比喻，里面的描述是否正确，话是谁说的，并不重要。重要的是，我们从一部文学作品中汲取什么？如果将武打小说都当真的来学，肯定不对，但即便是假的是艺术夸张，也给我们一些启迪。至于你个人接受多少，接受是正确的还是错误的，看你自己的了。将马列全集毛选全部都背下来，也不见得真的明白其精髓含义，或者只吸收它的糟粕，就是悲剧了。金庸并非练武之人，但其著作中的很多武学的描述，境界很高，给我们很多启示。他描述的扫地僧的境界，另外震撼。那些武功极强的人，到了少林藏经阁，将集中力放在武功秘籍上，找到几本拳法技法，便高高兴兴的拿去了。其实，武学的道理，远超过这些“技”，而在于“道”。将自己的所有精力放在对“技”的专研上，虽然进步，但容易走错方向。我们练太极拳，为何不同于拳击等外家拳，就是我们有机会放弃很多功能性的很功利的拳脚技法，转而探研武学的力量的根本之道，以及通过内功的修炼，来对自身和环境等自然规律的理解学习。这样的修炼内功的方法，虽然尚不完善，但古人已经给了我们很多宝贵的遗产，太极拳气功等都属于此。这条路并不容易，但也有先辈们做出了示范，古故人有汪永泉等，现在的有魏树人、李和生等，这些人取得的成绩，作为我们这些后学，应该充分认识，继承并发扬。如果你连承认都不承认，完全否定他们已经取得的成绩，难道你能超越他们吗？所以，虚心学习，是我们这些后来者的最主要的任务。

[witty]

我对自己没有亲身体验过的东西，倾向于不要说得太多、论得太绝。

就盼八极先生今后能以邻居之谊搭个桥，解决李大师不见生人的难题。其实我这人并不否定太极拳内功修炼，而只是所见推手视频中表现的内功，跟本人三十余年认识了解差异太大。而看魏树生的相关视频，就觉得很真实（尽管本坛注重内功修炼的小蔡，对老魏评介似乎并不很高）。不否认本人会有看走眼的可能，因此等有机会见过李和生老师以后再讨论神功存在与否行不行？

作者: 太极与八极

你的疑问很多人都有，连eric这样的练家子也有，或者很多少林武当弟子都有相同的观点。其实，如果简单的内气的话，很多练武的特别是练太极八卦等的都有感觉，也都同样内气的概念，但如果练内气，内气到底有多强有多大力量等，每个人的看法都不同。李和生管内力叫神经力，或者人体第二力量系统。这个叫法很新奇，我不太认同，但我也没有清晰的自己的叫法或看法。但你完全没有内气的体验，这只能说明你的武术练的不对，或者运气很差。我很愿意和人家讨论内气到底是个什么东西，它是如何产生的？有什么神奇的作用？等等。但我不会和人家讨论到底有没有内气，这个问题对于我这样的有内气感觉的人来说，根本不是问题，也无需讨论。
...

相比之下，我更看重八极先生这段话——我很愿意和人家讨论内气到底是个什么东西，它是如何产生的？有什么神奇的作用？等等。能否言归正传，对这个论坛拳友讨论争议过无数次的重要话题，发表一下高见？

预谢。

[太极与八极]

作者: witty

我对自己没有亲身体验过的东西，倾向于不要说得太多、论得太绝。

就盼八极先生今后能以邻居之谊搭个桥，解决李大师不见生人的难题。其实我这人并不否定太极拳内功修炼，而只是所见推手视频中表现的内功，跟本人三十余年认识了解差异太大。而看魏树生的相关视频，就觉得很真实（尽管本坛注重内功修炼的小蔡，对老魏评...

李大师并非不见生人，是不予生人搭手。过去并不这样，路过的谁都可以上去和他推，经常可以看到老外来推，现在名气大了，人来的太多，鱼龙混杂，他有些变化，可以理解。现在，你也可以去找他，他也不是拒绝所有人，如果和你谈的来，他当然高兴和你推，这不在于你，在于他，也不在于我，现在谁说话都没有用，就他夫人说话管用。
所以，你见不见李大师，和我没有关系，就像李大师教不教你和我无关一样。但是，我真的希望大家去看看，希望李大师和你搭手试试，对你有帮助，对我没啥关系，我已经明白咋回事了，也说出来我的认识，具体别人不以未然，随便，和我无关。
还是那句话，我可以告诉你怎样找到他，但我不会将他的电话号码告诉你，我自己和他没有太深的交情，也非他的学生，虽然他的一些学生我很熟，也是我的朋友老师或学生。

[witty]

作者: 太极与八极

李大师并非不见生人，是不予生人搭手。过去并不这样，路过的谁都可以上去和他推，经常可以看到老外来推，现在名气大了，人来的太多，鱼龙混杂，他有些变化，可以理解。现在，你也可以去找他，他也不是拒绝所有人，如果和你谈的来，他当然高兴和你推，这不在于你，在于他，也不在于我，现在谁说话都没有用，就他夫人说话管用...

“不见生人”即“不予生人搭手”之意，网络闲聊，求谅用词欠精确。

“看看”时如能见到与视频表演不同的东西，自然也能驱除疑点。或许还是相关网络流传视频选得不好，要能重拍令人信服反映真实功夫的内容就好了，不见面就能消除误解偏见。

这题就不扯了，盼八极先生谈自己对气的理解吧。

[太极与八极]

作者: witty

“不见生人”即“不予生人搭手”之意，网络闲聊，求谅用词欠精确。

“看看”时如能见到与视频表演不同的东西，自然也能驱除疑点。或许还是相关网络流传视频选得不好，要能重拍令人信服反映真实功夫的内容就好了，不见面就能消除误解偏见。

这题就不扯了，盼八极先生谈自己对气的理解吧。

没有关系。李和生上网的推手我也看过，他的那几个学生我很面熟，也是练的不错的老学生。但李平常推手时更加精彩，花样百出，手能推，臂膀、肩，全身好像都有劲，一次见他用屁股将人顶出去老远。我不是很理解李和生的内力，但不能不承认他的力量非常大，他打人时毫不费力，被打的人都像触到了高压电，一下弹出去很远。李已经可以自由操控他的能量，所以他也看人，女的或弱的，他就比较轻。但如果你用力和他打的话，他有时可能也会发出能量来反击，这时很容易伤人，他过去有过多次这样的经历，现在他也怕了。

[小慧]

作者: witty

我更看重八极先生这段话——我很愿意和人家讨论内气到底是个什么东西，它是如何产生的？有什么神奇的作用？等等。能否言归正传，对这个论坛拳友讨论争议过无数次的重要话题，发表一下高见？
...

nod nod，
witty，咱俩总算有共同语言了。

没有相同/相似的体悟，谁也说不服谁的，争论到此结束吧。
想听听 太极与八极 的个人体悟。