浅谈PENG 劲

[太极新手]

作者: Cenpeace

通过各位上面的讨论，长见识了。

我认为掤劲不是撑劲，应该是一种螺旋劲，陈式和赵堡太极拳中称为公转连带自转的缠丝劲。每当遇力，自然而然地通过公转带自转的缠丝运动把对方的进攻（甚至探试）化开，转背为顺。

另外，我认为掤劲是起自脚底的。杨式太极拳不直接讲缠丝劲，但也是用螺旋走化；气松沉到脚，掤劲自生；每遇来力，沉肩坠肘，接力入地，松腰转胯，从而转背为顺。

my two cents....

正确！但掤劲还是支撑，因为着力点并不发力。撑是一种御敌于外的情态描述，不是具体操作方法。你的描述主要在操作方法层面，再概括一下就是“力的角度与腰身配合”。

[Cookiemonster]

我的看法有一些不同。

秋香晚上被老爷骗了入柴房，用手死命的撑着， 这是掤吗？

蟹的双臂，经常撑着，这又是掤吗？

在我而言，老谱已说得明白；掤，如水载舟。水下舟上。是指水的[浮性]，也是说如水一般的[性空]，不是说[舟]说[皮球]。这跟瓜棚的支袈性的支撑又不很一样。

想想洪水从山上流下来如何把巨石浮起？
想想石头掉下泥沼，初沈继浮在那一瞬间之像，泥沼向外扩散而展出的张力？这与弹簧的伸缩有何不同？

另，球碰壁与钱投鼓，两个极端，当掤论否？

弹簧、棚架、支撑等，在我而言，还是很顶抗。

这只是我的粗糙看法，参考而已。

[zaozao]

作者: Cookiemonster

想想洪水从山上流下来如何把巨石浮起？
想想石头掉下泥沼，初沈继浮在那一瞬间之像，泥沼向外扩散而展出的张力？这与弹簧的伸缩有何不同？
...

真愁说不清楚掤劲的液体特性，谢ls给出了一个比较直观具象的意境。

[gametowin]

作者: Cookiemonster

我的看法有一些不同。

秋香晚上被老爷骗了入柴房，用手死命的撑着， 这是掤吗？
...

秋香如果学过太极拳，那就是了

当然还要看她是真掤假掤呢？如果欲擒故纵，欲拒还迎，捋，挤，按，都使出来，老爷再厉害，也要败下阵来的。

儿童不宜了，我面壁去了。。。

[big bird]

好,更熱鬧了!

[Cookiemonster]

作者: gametowin

秋香如果学过太极拳，那就是了

当然还要看她是真掤假掤呢？如果欲擒故纵，欲拒还迎，捋，挤，按，都使出来，老爷再厉害，也要败下阵来的。

儿童不宜了，我面壁去了。。。

噢，不要走，不要面壁去。请继续故事，老爷最终能不能成功？我边吃cookie边看！！！

现在人小小跟你说，秋香是学咏春拳的！蟹才是学太极拳。

不信？ 他们打从一出生便懂得站太极混圆椿。正是手抱太极震环宇。

[smilejohn]

作者: Cookiemonster

在我而言，老谱已说得明白；掤，如水载舟。水下舟上。是指水的[浮性]，也是说如水一般的[性空]，不是说[舟]说[皮球]。这跟瓜棚的支袈性的支撑又不很一样。...

如何练，才能练出这水的[浮性]？也是靠骨关节的伸展撑拔？还是别有他法？

[sunday]

作者: gametowin

秋香如果学过太极拳，那就是了

当然还要看她是真掤假掤呢？如果欲擒故纵，欲拒还迎，捋，挤，按，都使出来，老爷再厉害，也要败下阵来的。

儿童不宜了，我面壁去了。。。

棚劲一出具有摧枯拉朽之力，绝对势不可挡。根据历史资料显示，以秋香尊贵丫环体质使老爷没有得逞，证明秋香使用的是棚劲并且有一定的效果了。

[chicken little]

本楼主起初战战兢兢起了这副帖子，并宣称有感而发，随后引来众拳友争相讨论并得到了小学二年级的结论。这对于幼儿园大班水平的我而言已是收获颇丰。本楼主意欲鸣金收兵，专心操练，无奈witty老兄意犹未进，提出要乘胜追击。于是乎，新一轮务虚探讨轰然而至。俗话说，三个臭皮匠赛过诸葛亮，眼看着就要得出初二水平的结论了。看架势，如要继续探讨下去，高二、可能大二水平的结论也挡不住了。这时一深藏水下的怪物再也按捺不住，浮出水面，直接给出了博士水平的结论。。。。。。可苦了我这个幼儿园大班水平的，又一头雾水罩头。。。。。。

[witty]

应该说还在原来的讨论范围。

大家并不是在谈论“浮球”本身，离开了太极劲“上善若水”的沉浮性和承载，“浮球”就毫无浮性可言了。

[smilejohn]

“上善若水”出自老子的《道德经》第八章，原文如下：

“上善若水。水善利万物而不争。处众人之所恶、故几于道矣。居善地。心善渊。与善仁。言善信。政善治。事善能。动善时。夫惟不争、故无尤。”

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看来这棚劲要达到水的境界，还得谈人生讲道德啊。

[Cenpeace]

作者: 太极新手

正确！但掤劲还是支撑，因为着力点并不发力。撑是一种御敌于外的情态描述，不是具体操作方法。你的描述主要在操作方法层面，再概括一下就是“力的角度与腰身配合”。

作者: smilejohn

“上善若水”出自老子的《道德经》第八章，原文如下：

“上善若水。水善利万物而不争。处众人之所恶、故几于道矣。居善地。心善渊。与善仁。言善信。政善治。事善能。动善时。夫惟不争、故无尤。”

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看来这棚劲要达到水的境界，还得谈人生讲道德啊。

不敢认同以上两种说法，我认为掤劲应该是类似于水负船而行时的劲道。这种劲道要说明的是：当水上有船时，水做的不是硬顶（撑），而是量自己的力把船让进来，同时带船行走，使船服从于自己。所以掤劲是一种功夫，能够使自己转背为顺，从而致胜。

所以并不是什么“水的境界”，也不牵扯“人生道德”。

my two cents.

PS:

掤劲义何解？如水负舟行。
先实丹田气，次祭顶头悬。
全体弹簧力，开合一定间。
任尔千斤力，飘浮亦不难。

[smilejohn]

作者: Cenpeace

不敢认同以上两种说法，我认为掤劲应该是类似于水负船而行时的劲道。这种劲道要说明的是：当水上有船时，水做的不是硬顶（撑），而是量自己的力把船让进来，同时带船行走，使船服从于自己。所以掤劲是一种功夫，能够使自己转背为顺，从而致胜。

所以并不是什么“水的境界”，也不牵扯“人生道德”。

my two cents.

PS:

掤劲义何解？如水负舟行。
先实丹田气，次祭顶头悬。
全体弹簧力，开合一定间。
任尔千斤力，飘浮亦不难。 ...

中和兄表述的水负舟行，其实跟带着棚意运化时的情况是一样的。运化时也是量自己的力让进来带着走，决无硬撑之意。之前所说的，瓜棚，支架，结构体等等，都是从某一角度去分析，便于理解。实际的模型是很难表述的，最接近的说法，应该是动态弹性结构体。但这个比较像力学专业术语，不是每个人都能够体会到是什么状态。

饼怪兄说水的[浮性]，应该属于胸怀和境界，是心法。不然，仍然是说的出做不到，照样硬顶硬撑如旧。

[Cookiemonster]

作者: smilejohn

如何练，才能练出这水的[浮性]？也是靠骨关节的伸展撑拔？还是别有他法？

这跟人生道德无关，虽然哲理性一点，是拳性的思维。於拳用是可操作的。

古人没有物理学，没有心理学，更没有biomechanic。因此，他们相传的大部分是教後人如何驾驶汽车（身体）， 而不是了解自己的身体结构，人体动力学，机器结构等。更不是如医家的教後人修理汽车（虽则，有说: 医武同源。）。後人要以他们的用语[角度]，言语[背景]等等去切入、去了解他们在说什麽。

我在之前所举的两个水性意象，已分：

1.立向力和横向力，如何接引如何使浮；
2.动态和静态；和
3.小许《一点xx入黄庭》的道家内功。

我属意以象意说功景的理由是语言是线性的，一解便有破。意象相比多维立体，容易表达。当然，也可能只是我已经习惯了彿、道用言，用象的思维方法。

功夫如何具体操作？我的立场是应该问自己的老师。如果我说的与令师不同，怎办？当然以自己老师为準啦，那我说不说根本无意义，对吗？

[smilejohn]

作者: Cookiemonster

功夫如何具体操作？我的立场是应该问自己的老师。如果我说的与令师不同，怎办？当然以自己老师为準啦，那我说不说根本无意义，对吗？...

这点大可不用担心，大家都是成人，都有独立思考的能力。学无止境，大家在这里交流探讨，互相取长补短，共同进步，这才是此论坛的目的。

[Cookiemonster]

作者: smilejohn

这点大可不用担心，大家都是成人，都有独立思考的能力。学无止境，大家在这里交流探讨，互相取长补短，共同进步，这才是此论坛的目的。

王西安老师的东东已经很了不起，为什麽不先一门深入，然後才触类旁通？

[smilejohn]

作者: Cookiemonster

王西安老师的东东已经很了不起，为什麽不先一门深入，然後才触类旁通？

已经一门深入，正在触类旁通。这不，想比较一下别家的练法。

另：饼怪兄，忽对《黄庭经》感兴趣，知你通熟此经，可否推荐一些入门级的书？最好网上能下载的。

[Cookiemonster]

作者: smilejohn

已经一门深入，正在触类旁通。这不，想比较一下别家的练法。

另：饼怪兄，忽对《黄庭经》感兴趣，知你通熟此经，可否推荐一些入门级的书？最好网上能下载的。

抱歉，今天才看到你後补的一段。

黄庭的，我尝试往Google寻找一些有近代翻译的给你参考，可惜还没有找到真东西（在我的角度）。只好找找原文的连结给你。

另，周春才的漫画易经（isbn9578909802） 很正念，对 [易] 入门有益。

武术方面的：

1. 苌氏武技书: 清‧苌乃周; 和
2. 内功四经（内功经、纳卦经、神运经、地龙经）

非常值得研究。

连结:

1. 周易參同契 <http://gx.kdd.cc/N/4N>
2. 黃庭内景經 <http://gx.kdd.cc/F/43>
3. 黃庭外景經 <http://gx.kdd.cc/G/43>
4. 陰符經 <http://gx.kdd.cc/B/4M>
5. 黃帝内經素問 <http://gx.kdd.cc/O/42>
6. 周易 <http://gx.kdd.cc/D/K>

按:
1. 我没有时间 prove read 内文，风险自负！
2. 有说苌氏武技书才是太极拳的母本。
3. 黄庭，周易参同契已是入门基本的东西。

[smilejohn]

作者: Cookiemonster

抱歉，今天才看到你後补的一段。

黄庭的，我尝试往Google寻找一些有近代翻译的给你参考，可惜还没有找到真东西（在我的角度）。只好找找原文的连结给你。

另，周春才的漫画易经（isbn9578909802） 很正念，对 [易] 入门有益。

武术方面的：

1. 苌氏武技书: 清‧...

多谢饼怪兄指路，这将省下不少时间呢。

[smilejohn]

作者: dongfeng

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恭喜，好久不见，今天见你，裆劲有了！如能在沉劲和坐胯方面加强一下会更好，共勉。