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旧 Jun 1st, 2012, 19:36   只看该作者   #21
witty
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作者: wildmild 查看帖子
我猜想,脚站实了,身体就双重了
“脚站实了”其实是我望文生义的曲解,杨云中的原话就是:“脚下不能有根”——应指单脚支撑时也不能“有根”吧?显然不能单从“双重”角度去理解。

这跟很多人常说的“脚下必须有根”,可是直接对立上了。

另请Gary注意,人家说得很明确:这些是太极拳推手应该掌握的初级知识(即使放低标准也只能算中低级程度吧),似乎不是你所认为的必须进入(高级阶段)才能讨论和领会的东西。

“多伦多太极拳推手角”
每周六下午3时-6时,Goldhawk Library, 西南侧(有遮顶风雨无阻)295 Alton Towers Circle, Toronto, M1V 4P1, ON,
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旧 Jun 1st, 2012, 21:34   只看该作者   #22
yantaiyy
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作者: witty 查看帖子
“脚站实了”其实是我望文生义的曲解,杨云中的原话就是:“脚下不能有根”——应指单脚支撑时也不能“有根”吧?显然不能单从“双重”角度去理解。

这跟很多人常说的“脚下必须有根”,可是直接对立上了。

另请Gary注意,人家说得很明确:这些是太极拳推手应该掌握的初级知识(即使放低标准也只能算中低...
祝大彤专注于太极拳松柔的功法,他有个视频就讲脚不能踩实,要像踩在草地上,飘飘的一样。。。所以你也不是望文生义的曲解,我当时听到这一段也是有疑惑。。。
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旧 Jun 1st, 2012, 22:38   只看该作者   #23
witty
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默认 说法相似、但所指应该不是一回事

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作者: yantaiyy 查看帖子
祝大彤专注于太极拳松柔的功法,他有个视频就讲脚不能踩实,要像踩在草地上,飘飘的一样。。。所以你也不是望文生义的曲解,我当时听到这一段也是有疑惑。。。
祝大彤属于“神功”一类的东西咱们讨论不上,还是探讨杨云中的说法吧。
witty 当前离线  
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旧 Jun 2nd, 2012, 14:13   只看该作者   #24
太极新手
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个人感觉杨云中先生所讲述的许多东西,大都在一个需要领(体)悟的层次,语言和文字所能解释的已经非常有限,最多只可以用比喻来描述一下。如果悟性到了那里,根本用不着解释太多,一点即透,简单地描述一下就可以了。如果悟性没到达那个层次,费很多口舌都不容易说明白,也很难说服理解不到的人。个人观点,仅供参考。

多多空洞理论,没有实践经验!有时偶然说中,不过瞎猫把戏。
太极新手 当前离线  
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旧 Jun 2nd, 2012, 16:40   只看该作者   #25
Cookiemonster
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Bill兄说得好,用比喻比较容易表达。以杨先生的体系而言,他老师在这方面的说法基楚是《处处无根处处根》

可以想想这些比喻作为参考点:

1. 一个盛满过半水的气球,它的根在那里?自己弄一个,放在地上看看能不能把它摔倒?它滚动的时候, 重心是怎样变化?把它的一边掀起看看它的重心是如何调节。这点与不倒翁的理论类似但不一样。同理,在各个不同角度压压它,它又是如何变化。这是他们所追求的太极拳功体。

2. 一件掛在树幹上的衣服,或布公仔,它的根在那里?容易把它放反吗?击打它费力吗?打它,压它,弄弄它看看,体会一下。

3. 假设,我们从很高的碎石山坡上走下来,我们的根在意於那一条腿?还是佛说的[不停留?]

4. 玄一点说说,云遇风变是[聚散而应] 还是定住用自己的刚体去承受风力?因此,太极拳到最终只有[开合]与[应]。回看太极拳经拳论,任何具体功法也没有详细说明。然而,可以用一个[应]字总而括之。

换个说法,在应用时,[根]这概念不应该主观性的存在。更加不应该只懂放在自己的腿上。可以借天,借地,或者掛在人家身体或肢体上。

在对抗性搏鬥的时候,主观意念一着意在某腿坚固的根性上,在那一刻, 腿和意便 (相对地) 殭了。在这时候,说好听一点的便是跟对方比功力,是力大者胜。可是,这一殭便失了活意。假若对方一有变化,或者原来是个虚的便可能有问题。

有兴趣可以参考叁船久藏的视频,看看他在这高龄那腿的无限活意:

http://www.youtube.com/watch?v=CGEzqaODvZY


註:我上面所说的是用,不是以训练功力为[目的]的角度而說,这点一定需要分清楚。

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感谢 Cookiemonster 发表的文章:
wildmild (Jun 30th, 2012), witty (Jun 2nd, 2012), 太极新手 (Jun 2nd, 2012)
旧 Jun 2nd, 2012, 17:27   只看该作者   #26
sunday
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作者: Cookiemonster 查看帖子
有兴趣可以参考叁船久藏的视频,看看他在这高龄那腿的无限活意:

http://www.youtube.com/watch?v=CGEzqaODvZY
节。...
这段视频不错,师傅对学生 并不是大个子对小个子, 而是小个子摔打个子。 太极拳的视频,师傅总是找一个小个子来摔,弄得人觉得很假。

对于完美的追求已经超越了吹毛求屁, 精益求精的程度已经达到了画蛇添足的境界,虽偶能得手,但距离纯熟的画龙点睛尚有一步之遥。
sunday 当前离线  
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旧 Jun 2nd, 2012, 18:46   只看该作者   #27
Cookiemonster
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作者: sunday 查看帖子
这段视频不错,师傅对学生 并不是大个子对小个子, 而是小个子摔打个子。 太极拳的视频,师傅总是找一个小个子来摔,弄得人觉得很假。

日本武术的段位大多数是用对打的型式考取回来。就算是近二十年大量运动化後也一样,只是发展的角度不同。单就这一点已经跟很多坊间太极拳师傅很不同。

三船久藏前辈在战前已成名,实战经验不用多说。参照维基百科:

三船久藏(1883年4月21日-1965年1月27日)是日本知名的柔道家,他与柔道创始人嘉纳治五郎被誉为史上两大最伟大的柔道家。叁船同时也被认为是技巧最高超的柔道家,有所谓理论的嘉纳,实践的叁船。

三船久藏生於岩手县久慈市,13岁进入中学时第一次接触柔道。之後来到东京,进入早稻田大学就读,同时也加入讲道馆学习柔道。当时入门讲道馆须经嘉纳治五郎面试,并签署一份生死状。

三船久藏入门讲道馆时,并不认识里面的任何师傅,最後他挑选有鬼横山之称的横山作次郎做为指导师傅。横山作次郎以其快速且充满威力的风格闻名於日本柔道界,他的绝技天狗摔被誉为柔道史上最大祕技。

1903年,三船久藏得到允许,正式拜进讲道馆的门下。但之後他的父亲发现他练习柔道的时间,远比唸书还要来的多,一气之下断绝经济来源。之後三船久藏便开始找工作,独立生活,先後做过媒体工作者、推销员。

15个月之後,三船久藏拿到讲道馆黑带一段,四个多月後又拿到二段。藉由迅速且充满威力的风格,叁船久藏很快打出名号,在讲道馆举办的比赛中很少嚐到败绩。

1912年,三船久藏已是柔道六段且身兼讲道馆指导师傅。30岁时,他的父亲在故乡为他挑选了一名女子,於是三船久藏回到家乡举行婚礼。而这也是自他来到东京後,第二次回到家乡。

之後,叁船久藏评价愈来愈高。40岁时,叁船接受一名由相撲转战摔角的摔角选手挑战。但叁船久藏用绝招 空气摔打败了这名摔角手。这名摔角手身高6呎,体重240磅,相形之下,叁船只有5.2呎,100磅。

1937年,嘉纳治五郎授予叁船九段头衔,隔年嘉纳治五郎过世,叁船成为最具有影响力的柔道师傅。但学生对於叁船多所抱怨,例如叁船非常囉唆且脾气暴糙;1954年5月25日,叁船成为第四名晋升十段的柔道家;1956年,叁船写了一本关於柔道的著作柔道的戒律,内容包含柔道历史、哲学、技术,至今仍是非常实用的书籍。

叁船对战後柔道,影响非常深远。他的技巧是讲道馆中最优雅的。充满活力且如流水般的风格,也成为现今运动柔道发展的依据。有人评论,讲道馆时期的柔道远比现在的柔道暴力,主要就是受到叁船的影响。

第二次世界大战是讲道馆的一大衝击,战争召集令与战後禁武令,使讲道馆产生很大的年龄断层。

1964年,虽然叁船已罹患鼻咽癌,但仍然接下东京奥运柔道竞技委员会委员一职;同年12月,叁船因病情严重,入院治疗;1965年1月27日,叁船病逝於医院。
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旧 Jun 2nd, 2012, 20:52   只看该作者   #28
witty
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默认 老彭这个“应”字点得好

研究一下最近跟Denny推手的录像,发现他“应”得非常好,几乎没有任何多余“动量”。

相比之下反观自己,“主动”和乱动就很多。
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旧 Jun 2nd, 2012, 22:58   只看该作者   #29
Cookiemonster
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研究一下最近跟Denny推手的录像,发现他“应”得非常好,几乎没有任何多余“动量”。

相比之下反观自己,“主动”和乱动就很多。
[主动]不是病,[乱动]才是。[主动]的[乱动]更是大病,要吃咳药水或镇定剂。
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旧 Jun 30th, 2012, 12:57   只看该作者   #30
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顿悟:“西山悬磬”,莫非就是势如危石之“挂”的状态?
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