Apr 16th, 2007, 12:39
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维稳办副秘书长
    
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民乐, 先规范一下你的理解: 民, 民族? 民间? 乐, 乐器? 音乐? 这很重要. |
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Why they are friends, because they believe in your dreams, no matter how silly they may seem. I love you MY FRIENDS  be specific, be logical, be reasonable 一些中国同胞不远万里来教育落后的加拿大同胞 |
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Apr 17th, 2007, 00:29
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糊里糊涂问了个问题，现在我也不能完全说清楚我想问什么。那我就描述一下我当时为什么问。我挺喜欢中国的戏曲戏剧，包括样板戏，因为另包含些念旧因素。也就是有点喜欢而已，听得不多，了解很少，更没有研究。那天发现那个钢琴伴奏红灯记唱段，我自己很喜欢，又由于是那个特定年代的东西，现在看来觉得挺有趣，于是就觉得没准有有同好，贴过来一乐。但突然觉得贴这么个东西似乎不合乎这个音乐论坛，贴出来不免让人觉得怪异。再一想，戏剧音乐也应该是音乐嘛，可以贴滴，更何况还是钢琴伴奏滴。所以先来一问，与其说是问，不如说是个铺垫，是个过滤器，过滤掉一部分可能不感兴趣的点击者。 另一方面我也的确有些疑问。可能是前两天我想过几秒钟祖德兄提到的中国的音乐在世界范围内的影响不大这个问题。只想了几秒是因为似乎觉得没啥好想的，流传下来有影响的名曲就那么几个，加上些民歌，显然中国音乐没能像西方音乐那样科学地、系统地、积累地充分发展。但中国的戏曲可是发展得很充分呀？尽管分支太多。为什么不能走向世界呢？戏曲音乐是不是音乐呢？所以，今天我首先思考的不是我问题的答案，而是我糊涂脑子里到底是什么问题。 问题好像是，戏曲音乐的本质。- 我隐约感到，戏曲音乐本质上不是通常说的音乐。 音乐的本质是什么，这个问题就太复杂，太有争议了。我们先不必太深究，取其基本的： 音乐的本质就是云中月斑竹ID下那句话。 音乐艺术最主要的特征是用其独特的语言表达描述人类的思想、情感与体验。 那么中国戏剧音乐的本质是不是音乐呢。我先想到的是用比较思维来思考，先看西洋歌剧。西洋歌剧作为音乐的一个分支，十分符合这一特征。祖德的帖子里比较了很多方面，但关键的一点是：音乐是歌剧的主导，而故事线只是一个结构载体。人物的表演重点也是塑造音乐形象。具体论述就不展开了，我脑子乱，看者估计也不会有耐心。还可以参考比较芭蕾音乐。早期的芭蕾音乐不是纯音乐，是服务于舞蹈的。是老司机将音乐变成了芭蕾的主导，后来的古典芭蕾就主要是音乐的艺术，舞蹈造型艺术是第二位的。现代芭蕾好像又回到了造型艺术主，音乐退倒了二位。 现在来看中国戏剧戏曲的音乐。中国戏曲网是这么说的：“中国戏曲音乐与其它形式的音乐艺术的区别，在于它体现着、适应着戏剧性的要求，要为表现戏剧人物、推动情节发展、营造情境氛围服务。它是一种戏剧化了的音乐。这种戏剧音乐有白己特有的结构形式、表现手法、艺术技巧，具有强烈的民族艺术风格……” 虽然话不能说太绝对，但大体上，还是如前面祖德介绍的文章所论述。总结出来大概是，中国戏曲是以讲故事为重点，音乐只是工具，用来塑造人物，营造气氛。 （省略展开论述3000字） 所以，中国戏剧音乐语言本质上不像那种，出自作曲家心里的，想表达些什么的音乐语言。不是有一说，音乐是人类共同的语言，所以是没有国界的。而中国的戏剧很少包含这种抽象无界的音乐语言，主要还是其他方面的，带地域人文色彩魅力的东西多点，所以中国戏剧是有国界的，甚至是有省界的，当然不可能走得很远。 戏曲以外的中国民族音乐，比如汉唐古乐，山歌民歌，还有丝竹小调等等，抽象抒情表意一些，好好挖掘发展创新，还是可能更发扬光大的。 说到这又想到个例外。陕西秦腔与其他剧种有些明显不同，看故事和品调调绝对不是主要的，主要的是抒情。而且不光听着动情，还可以自己吼着互动。那是秦人的咏叹调，秦人的摇滚！哼一折煽情的，酥到骨里，吼一段提气的，浑身舒坦。 上面所聊的，基于音乐本质是：“音乐是心灵的舞蹈”。如果从别的哲学观看音乐，以上几乎胡扯。比如道家讲天人合一，音乐也是人与天地自然之间和谐相处的一种自然形式，它本身就具备美而存在。人们发现它，并按自然规律去发展展示其美。正是如此，西方音乐祖先发现了十二平均律，从而循之而变幻出无穷韵味。中国祖宗也同样发现了12律，只是受政治、宗教或哲学等社会影响，侧重12356五音。道家认为这种特征的音乐更符合自然之美，儒家认为这才是雅乐，可以完善人的道德修养，就是前两天jbzcan兄引用过礼乐里的话。佛教所推崇的梵音雅乐，也是这样，那些4，#4，7 或b7,多与淫邪之音有关。尽管如此，古典民乐里还是有这些音素的。荆柯刺秦王里咋说来着，高渐离击筑…作变徴之声…士皆垂泪涕泣… 啥是变徴，4 也，就是大调属和弦461啊，专门表达那种凄清，那个悲愤……扯远了。就是说民乐是优美的，基于民乐的戏曲音乐也是音乐，是优美的，迷人的，没有国界的。如果外国人要欣赏到其美，是需要一定学习的。就像我们欣赏西洋音乐，要学习，要交流，才有所领会。 此帖于 Apr 17th, 2007 09:58 被 erguotou 编辑。 原因: 输入错误 |
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Apr 17th, 2007, 13:39
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维稳办副秘书长
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因此我提的问题属于同样的思考, 中国戏曲, 与其说是民族的, 不如说是民间的好理解.确实和地域的关系很大.表现在乐器, 乐调, 戏曲语言(方言和发音都有很多不同).比如大的戏种, 黄梅戏, 川剧, 豫剧, 京剧, 越剧, 平弹, 平剧, 秦腔等的地方味道都很浓重.在这种情况下想扩大影响几乎是不可能的. 都说京剧最有代表性最受外国人的喜欢, 这么多年了, 市场如何呢? |
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Apr 17th, 2007, 15:33
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华枫老柴
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关于二锅头歌剧和音乐的一点想法： 歌剧，管它西洋的还是中国的，祖宗都是戏剧 西洋歌剧也是各有各的特征，早期的法国的歌剧就是重芭蕾，德国的重乐器，意大利的重美声，从题材上，有的重神话，有的是民间传说，有的是小说故事，不是一概而论。 大家知道卡拉丝，就是在表演歌剧的时候加了人物的感情，所以特别吃香，所以，西方歌剧也不就是以音乐唯一为主的，卡拉丝的表演是她独占鳌头的一个重要方面，她有的地方气都比别人段，声音也没有别人美，但是她的戏剧性强，就是成为历史上的大拿。 我只是想补充说这个例子 谢谢收看 |
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Apr 17th, 2007, 19:45
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大概是五四以后，中国的一些音乐家开始以中国民族音乐为基础，采用西洋歌剧的创作手法来创作中国的歌剧，叫新歌剧。延安时期和新中国后又有比较大的发展。还有点印象的有小二黑结婚，红岩等。新歌剧的音乐创作手法，奠定了后来中国艺术歌曲的基础，就是殷秀梅，蒋大为和祖英他们唱的那些歌。 |
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加不加分没什么啦，有您顶贴就是对俺最大的鼓励。
