这首歌简直就是日本这个国家这个民族的代言

[细胞]

作者: Cavendish

好吧，“孙子”和“吃屎”的确不雅，我向你道歉。 其他意见仍然保留。
不过你这两个臆测全都错了。

这就对了。 如果你不骂人了， 我那两个推论当然就不成立了。

不知道是不是你， 有人在这里推荐过一张碟， 也是一个日本作曲家的， 吹得也是天籁之音那一等级。 结果下载一听， 我连音乐的味道都没有听出来。

当然，各人的喜好不同， 不过你上面推荐的这首歌， 确实没觉得好听， 我都没有听完， 只听了几句就听不下去了。 听歌， 其实更多的在歌曲之外， 所以某人觉得好听的， 别人并不觉得。我就更喜欢听纯音乐而不是听人唱歌。而且现在的歌星基本上都没有几个是真唱得好的， 全靠包装和麦克风的效果。 这方面国内的要好些， 港台的多半都是出了名就唱歌， 好像谁都可以当歌星似的。 这类歌星跑调的不少， 但是还是有很多人喜欢， 萝卜青菜， 各有所爱嘛。

[Cavendish]

作者: 细胞

不知道是不是你， 有人在这里推荐过一张碟， 也是一个日本作曲家的， 吹得也是天籁之音那一等级。 结果下载一听， 我连音乐的味道都没有听出来。

不清楚。

现在的歌星基本上都没有几个是真唱得好的， 全靠包装和麦克风的效果。 这方面国内的要好些， 港台的多半都是出了名就唱歌， 好像谁都可以当歌星似的。 这类歌星跑调的不少， 但是还是有很多人喜欢， 萝卜青菜， 各有所爱嘛。

基本赞同你的看法。 不过你说国内的情况好一些，我不知道你指的是哪个方面。在我看来国内值得听的音乐都是独立和摇滚，朴树老狼许魏汪锋甚至是左小祖咒等等，水平参差不齐起伏不定，但到底还都是可听的音乐。 如果是主旋律音乐，我从来不把缺乏个人灵魂/独立精神的东西看作艺术品，更何况是附着于政治的东西。 对了，你说不带人声的音乐，我觉得赵季平等人的电影音乐都很不错。 如果是“严肃”音乐创作，那就太多了，这个领域很少受人重视，不能不说是中国音乐的悲哀。

[老景]

作者: Cavendish

再看看这傻缺的逻辑，除了单纯的人身攻击外，没有任何建设性的观点。
有素质且诚恳的人会围绕我的statement作出与帖子主题相关的回复，用例子来反驳我，就像下面wiki的回复。虽然他的语调里也有轻蔑我的意思，但他的帖子还是有内容的，所以我也认真的回复了。
而对待hs2这样的人，我从来都是轻蔑加调...

就你这人还好意思谈什么素质？
动不动就什么硬了吧处女膜把，你以为天底下就你一个人有啊？

[老景]

作者: Cavendish

退一万步讲，就算我说中国的确不如德国，你有什么不服的吗？ 因为事实就是如此。 我崇拜日本和崇拜德国是一个道理，我叹中国这方面不足也是合理的，难道不允许吗？

别替那傻缺玩意儿强词夺理了，他第一次挑衅我的时候，当然是站在国家/民族的立场上。设想如果我说“日本人有这么好的音乐，为什么我写不出来呢？”...

沙蔽的是你啊！
还傻不唧唧装模做样的“平添几分快活。“，实际上脸都绿了吧？

[Cavendish]

作者: hs002

就你这人还好意思谈什么素质？
动不动就什么硬了吧处女膜把，你以为天底下就你一个人有啊？

怎么，你对自己身上正常的生理反应也有意见....
看来你不但没素养，还是个愚昧保守的人。

[细胞]

作者: Cavendish

基本赞同你的看法。 不过你说国内的情况好一些，我不知道你指的是哪个方面。在我看来国内值得听的音乐都是独立和摇滚，朴树老狼许魏汪锋甚至是左小祖咒等等，水平参差不齐起伏不定，但到底还都是可听的音乐。 如果是主旋律音乐，我从来不把缺乏个人灵魂/独立精神的东西看作艺术品，更何况是附着...

我说的是国内的歌星， 多半都还是受过训练的， 很多都是从小唱歌唱到大的。 唱歌跑调的也要比港台的少得多。

其他的我没有什么研究。 我也不知道国内的主旋律音乐是什么， 反正你爱听什么样的音乐， 国内都有。 不过我觉得音乐的灵魂是听者给它赋予的， 完全在于你怎么去听， 怎么去感受。 而音乐本身只是一些音符而已。 你听音乐的感受和作曲家想要表达的， 是有着很大的不同的， 而且也完全没有必要非要按作曲家的意思去理解。受孩子的影响， 我对国内乐坛已经不关心， 谁是当红歌星我都不知道， 家里充斥的都是这边的流行歌曲。

国内的音乐还受政治的影响吗？ 缺乏独立精神从何谈起？ 现在不是八十年代还要批评靡靡之音， 有电影审查制度， 不知道有没有音乐审查制度。 如果说作曲家是为了商业目的而写， 只要好听， 有何不可呢？如果卖不动，　他自然也就完了。　不知道这独立指的是什么。

[Cavendish]

作者: 细胞

国内的音乐还受政治的影响吗？ 缺乏独立精神从何谈起？ 现在不是八十年代还要批评靡靡之音， 有电影审查制度， 不知道有没有音乐审查制度。 如果说作曲家是为了商业目的而写， 只要好听， 有何不可呢？如果卖不动，　他自然也就完了。　不知道这独立指的是什么。

举一个例子，作曲家朱践耳有九部交响曲，但却鲜有机会公演。为什么？他的第一第二交响曲的主题都是反思文革的，都写了几十年了，全国范围内到现在也只演了寥寥数场。This coming from a major composer in China, such a case in contemporary Europe and North America would've been unthinkable. 他的录音制品也很少，我上次回国很幸运在中央音乐学院的书店里购到。注意，这可是音乐学院作为学术和教材而流通的，也就是说出了这个圈子，你不可能在世面上见到。 由此可对中国文化界的闭塞和窒息窥见一二。

相比，一些歌颂祖国大好河山的音乐作品情况就好多了。我也很喜欢其中的一些音乐。

[TIMFLYING]

这歌挺一般的，至少没这老头的另一首歌 ，中国叫北国之春 的好听。。。

日本歌里最喜欢 的 是 草帽歌，可惜好像不是日本人写的曲子。。。。

还一首 锦裳甲 很不错。。。。

听歌都能听到群殴还听什么歌儿阿。。。还是直接殴比较过瘾。。。

[细胞]

作者: Cavendish

举一个例子，作曲家朱践耳有九部交响曲，但却鲜有机会公演。为什么？他的第一第二交响曲的主题都是反思文革的，都写了几十年了，全国范围内到现在也只演了寥寥数场。This coming from a major composer in China, such a case in contemporary E...

这个不了解。既然在全国范围内演了几场， 那说明也没有被完全封杀吧。他的第3到第9呢？　也被封杀了吗？

而且音乐完全可以不涉及政治嘛。　你非要去整个文革交响曲，　那也办法了。　但这毕竟是少数吧？也不会是所谓主流音乐吧？ 那主流音乐是什么？说实话， 没有感觉到国内有什么主流音乐， 我看流行歌曲就是主流。

50多年过去了， 还有谁能写出梁祝这样的曲子？就算给那位朱先生公演的机会，　未必就能得到好评，　当然不让公演就正好有话说了。　其实真正喜欢高雅艺术的，少之又少，　我就没见几个喜欢交响乐的，　也没见几个喜欢芭蕾舞的，　这些东西可能只有搞音乐，　搞艺术的人才真正喜欢。　听听抒情音乐，　唱唱怀旧歌曲，　基本上就是大多数人的生活写照。

[白野猪]

楼主就是传说中“脑子被驴踢过”的？

[Cavendish]

作者: 白野猪

楼主就是传说中“脑子被驴踢过”的？

小猪猪，等你来了黄瓜菜都凉了

[食指]

楼主最近几个帖子真是令我大跌眼镜啊。

这首歌是好歌，但居然上升到国家民族的高度，大概连歌者也要脸红。

日本在过去的几十年的确引领亚洲诸国，这没什么，日本曾经还是亚洲体育第一呢，乒乓、围棋第一呢，现在连韩国也干不过。太多了。流行歌曲具有明显的时代性，我这一代是听着港台歌长大的，其中要找出类似的曲子似也并不是难事。什么“跟往事干杯”，射雕主题曲，上海滩等等。虽说不少歌曲有日本的渊源，但楼主贴的歌，歌者西装领带，除了清一色的西式伴奏，指挥身旁还有个吉他。楼主说日语乐坛影响港台，却不提被什么所影响，有失公允。

感动楼主的大概是因为歌曲交响乐化的伴奏，和歌者的年龄。歌的配器虽然出色，对于见惯大阵式的乐团及指挥来说，其动态和节奏不过是小菜一碟，钱的问题，应景之作罢了。歌者的沧桑，为这个特定的场合加分不少。等罗大佑他们七老八十，花点儿钱请作曲家配个器什么的，找个乐队，效果应该差不多。美国的PBS （Public Broadcasting Service）经常会放一些老演员的演唱会，很多都是七八十岁，歌曲的旋律都非常好听。经常台上台下满眼都是穿戴整齐的白发老人，大家都很激动，不少人都流下了泪，似乎每支曲子的结束都是告别。此情此景令如今也不再年轻的我也颇为感动，感慨儿时美好的时光，也为如今一家人能在一个屋檐下而倍感幸福。这些是人之常情，冠之以国家民族，未免庸俗。


最后提一下朱践耳老先生。


不用多说了，上海音乐出版社，6CD，2002年在上海大剧院进行了首发式。这类音乐面窄，长征交响曲，作者资格更老，名气更大，作品更符合中央精神，但到哪儿去听现场呢？

[Cavendish]

作者: 食指

楼主最近几个帖子真是令我大跌眼镜啊。

这首歌是好歌，但居然上升到国家民族的高度，大概连歌者也要脸红。

日本在过去的几十年的确引领亚洲诸国，这没什么，日本曾经还是亚洲体育第一呢，乒乓、围棋第一呢，现在连韩国也干不过。太多了。流行歌曲具有明显的时代性，我这一代是听着港台歌长大的，其中要找出类...

你老现在很少出现，让论坛变得有些乏味。
你如果没提现场版的大乐团和配器等等，我还真没注意到这些因素。其实我感动的还真不是这些场面上的东西，而是曲子本身，事实上我更喜欢那个有钢琴和简单弦乐伴奏的录音室版，而贴上这个现场版仅仅是因为它有motion影像，相对于静态画面的录音室版，更amiable一些。
这首歌名为《故乡》，蕴含的意义self-explanatory，曲调朴实温暖，说这首歌象征着日本人民对祖国的感情并不为过，几可以作为一个民族的声音，这并不是楼主的自我膨胀。

朱践耳交响曲我收的是这套：

[graham]

http://www.youtube.com/watch?v=xu1ORbp_gN8

[annarosa]

作者: graham

http://www.youtube.com/watch?v=xu1ORbp_gN8

http://www.chinasmile.net/forums/sho...d.php?t=387854

[pacificblue]

感觉是如今中国的文化倒退了，还是自己变老了，总之一声叹息啊

借地方贴个叹为观止的，没什么别的意思，刚才碰巧点到的

http://www.youtube.com/watch?v=eHgQX...eature=related

[浪打浪]

hs002骂你，你不去回骂他，怎么倒骂起无关的中国来了呢？你这样做不是在引诱更多人来骂你吗？ 看来你老爱好特别，别人越骂你，你越爽， 呵呵 :

作者: Cavendish

没办法，草包国太土，日本国太伟大，不得不让人敬佩和崇拜。

[马克-安东尼]

[00:00.57]周杰伦-青花瓷
[00:05.54]词：方文山 曲：周杰伦


[00:23.75] 从被勾勒出青花笔锋浓转淡
[00:28.34]屏层鸟绘的牡丹一如你梳妆
[00:32.72]黯然腾香透过窗心事我了然
[00:37.20] 宣纸上皱边直尺各一半

[00:41.70]油色渲染侍女图因为被私藏
[00:46.05]而你嫣然的一笑如含苞待放
[00:50.47]你的美一缕飘散
[00:53.00]去到我去不了的地方

[00:59.38] 天正在等烟雨 而我在等你
[01:03.80]炊烟袅袅升起 隔江千万里
[01:08.32]在平地书刻你房间上的飘影
[01:12.62] 就当我为遇见你伏笔
[01:17.13]天正在等烟雨 而我在等你
[01:21.58]月色被打捞起 掩盖了结局
[01:26.15] 如传世的青花瓷在独自美丽
[01:30.10]一眼的笑意
[01:33.53]
[01:52.80]涩白花青的景已跃然于碗底
[01:57.13]临摹宋体落款时却惦记着你
[02:01.66]你隐藏在药效里千年的秘密
[02:06.11] 急溪里犹如羞花沾落地
[02:10.33]
[02:10.51]林外芭蕉 惹咒语 梦幻的铜绿
[02:14.92]而我如我那江南小镇的等你
[02:19.21]在泼墨山水画里
[02:22.00]你从墨色深处被隐去
[02:26.32]
[02:28.22] 天正在等烟雨 而我在等你
[02:32.69]炊烟袅袅升起 隔江千万里
[02:37.22]在平地书刻你房间上的飘影
[02:41.45] 就当我为遇见你伏笔
[02:46.09]天正在等烟雨 而我在等你
[02:50.50]月色被打捞起 掩盖了结局
[02:55.09] 如传世的青花瓷在独自美丽
[02:58.98]一眼的笑意
[03:02.38]
[03:04.01]天正在等烟雨 而我在等你
[03:08.29]炊烟袅袅升起 隔江千万里
[03:12.67]在平地书刻你房间上的飘影
[03:17.06] 就当我为遇见你伏笔
[03:21.60]天正在等烟雨 而我在等你
[03:25.93]月色被打捞起 掩盖了结局
[03:30.56] 如传世的青花瓷在独自美丽
[03:34.49]一眼的笑意

[马克-安东尼]

词曲：小柯
雨过白鹭州 留恋铜雀楼 斜阳染幽草 几度飞红 摇曳了江上远帆
回望灯如花 未语人先羞 心事轻梳弄 浅握双手 任发丝缠绕双眸
所以鲜花满天幸福在流传 流传往日悲欢眷恋
所以倾国倾城不变的容颜 容颜瞬间已成永远
此刻鲜花满天幸福在身边 身边两侧万水千山
此刻倾国倾城相守着永远 永远静夜如歌般委婉

[马克-安东尼]

外媒披露：日本15万妇女当美军慰安妇
2008年07月22日 14:28新华网【大 中 小】 【打印】

网上流传的日本慰安妇图片

日本在第二次世界大战期间强征亚洲国家的妇女充当随军“慰安妇”，历史学家认为，遭受日军迫害的“慰安妇”多达20万人。但鲜为人知的是，日本战败投降后，在美国占领当局默许下，日本还招募了数万本国“慰安妇”，专为美国兵服务，直到1946年美国占领军司令道格拉斯·麦克阿瑟才下令将那些官办慰安所关闭。根据一些此前从未被翻译成英文的历史档案和记录，美联社26日揭露了这个“令人不安的真相”。

目的

为保护其他良家妇女

美联社报道说，据位于东京东北的茨城县警察署历史档案记载，在美国占领军抵达日本前夕，日本政府就开始筹办接待美国兵的“慰安所”。

这份档案说，1945年8月18日，警察署接到日本政府的命令，要求他们建立为美国占领军服务的慰安所，“目的是通过‘慰安妇’的特殊服务，保护其他妇女和幼女免受凌辱”。警察局马上把单身警察宿舍改成妓院，在室内安放了由海军提供的床具。这个妓院便于9月20日开张了。

场面

美军士兵排成长龙

1945年8月28日，美国占领军先头部队到达东京以南的厚木，迎接他们的是由日本政府资助的娱乐协会开办的第一家“慰安所”。

曾在娱乐协会负责公关事务的鸣矢清一(音译)在1972年出版的回忆录中写道，“夜幕降临，我和娱乐协会的头头赶到那里后，惊讶地看到五六百名美军士兵在街上排成了一条长龙”，美军宪兵仅负责控制这支“队伍”不闹事。

他说，日本政府官办的“慰安所”与日军在国外建立的“慰安所”类似。第一家“慰安所”刚开张时有38名“慰安妇”，由于光顾的美国兵太多，不久这里的“慰安妇”就增加到100人。每个“慰安妇”一天要接待15到60个顾客。

哄骗

良家妇女被推进火坑

鸣矢清一在回忆录中说，到1945年底，进驻日本的美国占领军达到35万人。娱乐协会最多时招募了7万“慰安妇”。

广岛和平学院的历史教授田中敏之(音译)认为，鸣矢清一所提供的“慰安妇”人数可能并不准确，不过，除了日本政府开办的“慰安所”之外，还有大量私营妓院，妓女的人数可能比“慰安妇”还多。

鸣矢清一说，为了招募更多的“慰安妇”，娱乐协会以提供工作为诱饵，连哄带骗，把良家妇女推进火坑。

一个名叫田北夏江(音译)的19岁少女看到一则招聘办公室员工的广告后前来应聘，却被告知只有“慰安妇”的职位，经过劝导，她接受了这个工作。但 “慰安所”开张不久，她就卧轨自杀了。鸣矢清一说，像田北夏江一样被骗的良家妇女受害最深。

震怒

麦克阿瑟铁腕关妓院

1946年3月25日，美国占领军司令道格拉斯·麦克阿瑟下令，禁止美军涉足妓院、“慰安所”和其他所有卖淫场所。不久，娱乐协会也倒闭了。

田中认为，麦克阿瑟担心的主要是美军身体不支，而不是其他问题。当时美国占领军中超过四分之一的士兵感染通过性行为传染的疾病。他说，“麦克阿瑟的禁令一下达，顿时15万日本妇女失业。”刘浩(新华社供本报特稿）