浅谈PENG 劲

[witty]

作者: fantaichi

你自己说的“东西到手了，上身了，你看问题就简单化了。分得越细，究得越深，也就越迷茫。从简单入手，随缘而为，点点滴滴，汇涓成流。
我只是有感而发。”

自相矛盾？如果你自己都没有东西上身，怎么会知道那些事情？而且最后还说“有感而发”？

不要谦虚了，大师。

依你去年水平，还真不是他的对手（尽管人家比你轻很多）。跟他约个时间来荣光交流一下吧，也可跟最近常来的与你体重和练拳时间都相仿的“太极新手”摸摸手。

光靠在家走拳架、抡大杆，是远远不够的。

[fantaichi]

作者: witty

依你去年水平，还真不是他的对手（尽管人家比你轻很多）。跟他约个时间来荣光交流一下吧，也可跟最近常来的与你体重和练拳时间都相仿的“太极新手”摸摸手。

光靠在家走拳架、抡大杆，是远远不够的。

年轻是优势啊。什么叫尽管？

其实大杆我都不玩了。走拳架时间也不多。怎么能和人家比

最近玩wii的乒乓球，觉得对太极拳的辅助作用挺大的

[witty]

看我这中文整得，体重轻很多，120磅。

[sunday]

作者: witty

Sunday能否结合你说的一厘米，解释一下X值的大小，与动作幅度的大小和功夫高低，是啥关系？

行， 就按照小鸡的弹簧力的理论来说。

弹簧被压着， 然后释放，可将物体弹走， 这都知道了。

弹簧压缩到底， 势能最大， 动能为零。 如果忽然释放，释放到弹簧的原有长度时，动能最大。势能为零。（这公式我忘了）比如，枪的扳机就是忽然释放。并且这种比例好像是平方的关系。
如果不是忽然释放， 而是缓慢释放， 那么弹簧压缩到底，势能最大，动能为零。在整个释放过程中，势能在慢慢减小，动能始终很微弱，直至释放到原有长度时，动能为零。这就是有劲发不出来的由来，常说的就是礓， 不松。

具体结合到身上怎么样，今天太累了，组织语言有点吃力， 但是意思，我想肯定都明白了。

反正就是那么个意思， 三个要点：

1，要蓄足了劲，
2， 要忽然释放，
3， 并且一定要释放到最大点。

我找华枫才子老赞帮忙将这点初中知识给公式一下。

[chicken little]

作者: GraceFA

我自认为我的确是在老老实实地练，只不过因条件限制方法不同而已。摸索的过程中偶有心得，厚着脸皮写出来，也许谬之千里，但是对是错，就是希望大家来讨论，评判。不知老兄注意否，我写的帖子不管多幼稚，但尽量做到有理有据，有逻辑，直白易懂。当然，我也写不出什么深奥的东西。希望高手们给我们解惑时，也能花些时间，说...

我读过老兄的帖子，感到您确实在练并有心得。希望有机会结交老兄。
我发那个帖子是有感于太极里有好些东西都是关联在一起的。不从根上去寻究，而是将其剥离，逐个研究，只见树木，不见森林，感到似乎有些不妥。其实太极基本功扎实了，好些问题会有豁然开朗之感。

[chicken little]

作者: fantaichi

你自己说的“东西到手了，上身了，你看问题就简单化了。分得越细，究得越深，也就越迷茫。从简单入手，随缘而为，点点滴滴，汇涓成流。
我只是有感而发。”

自相矛盾？如果你自己都没有东西上身，怎么会知道那些事情？而且最后还说“有感而发”？

不要谦虚了，大师。

与人推手，我重视的是对方给我的感觉，哪些是我没有或欠缺的，我师从他们并交流我的体会；看他人的帖子，吸取于我有用的信息并在行拳架时尝试。
凡与我交往过的人，知我人品拳品如何。
大家有共同的爱好，多些真诚交流，少些冷嘲热讽，会有助于拳艺的提高，同时结交朋友

[GraceFA]

作者: chicken little

我读过老兄的帖子，感到您确实在练并有心得。希望有机会结交老兄。
我发那个帖子是有感于太极里有好些东西都是关联在一起的。不从根上去寻究，而是将其剥离，逐个研究，只见树木，不见森林，感到似乎有些不妥。其实太极基本功扎实了，好些问题会有豁然开朗之感。

说来惭愧，过去这一年多都是三天打鱼，两天晒网地练。只是最近才开始较连续的练，今后有机会见面时还望不吝赐教。

[fantaichi]

作者: chicken little

与人推手，我重视的是对方给我的感觉，哪些是我没有或欠缺的，我师从他们并交流我的体会；看他人的帖子，吸取于我有用的信息并在行拳架时尝试。
凡与我交往过的人，知我人品拳品如何。
大家有共同的爱好，多些真诚交流，少些冷嘲热讽，会有助于拳艺的提高，同时结交朋友

玩笑而已，不要当真。网上有网上的推手

[taichicat]

作者: sunday

行， 就按照小鸡的弹簧力的理论来说。

弹簧被压着， 然后释放，可将物体弹走， 这都知道了。

弹簧压缩到底， 势能最大， 动能为零。 如果忽然释放，释放到弹簧的原有长度时，动能最大。势能为零。（这公式我忘了）比如，枪的扳机就是忽然释放。并且这种比例好像是平方的关系。
如果不是忽然释放，...

Sunday, 我怎么觉得你最近说话的风格有点变。不是受了什么刺激吧？要不就是别人盗用了你的马甲？

[witty]

作者: sunday

行， 就按照小鸡的弹簧力的理论来说。

弹簧被压着， 然后释放，可将物体弹走， 这都知道了。

弹簧压缩到底， 势能最大， 动能为零。 如果忽然释放，释放到弹簧的原有长度时，动能最大。势能为零。（这公式我忘了）比如，枪的扳机就是忽然释放。并且这种比例好像是平方的关系。
如果不是忽然释放，...

你的解释不无道理，但跟Bruce的意思似乎有抵触了。如果X值越大，弹簧压缩到底，势能积累越大，然后放松而较长距离地释放，必然比弹簧没压缩到底而较短距离的释放，力量更大吧？

但为何Bruce及拳界的主流看法，会认为动作幅度（并决定弹簧被压缩程度和释放距离）越小，功夫却越高呢？

这里所指的“功夫”，跟“弹簧模型”的内在关联是啥？

[gametowin]

作者: witty

你的解释不无道理，但跟Bruce的意思似乎有抵触了。如果X值越大，弹簧压缩到底，势能积累越大，然后放松而较长距离地释放，必然比弹簧没压缩到底而较短距离的释放，力量更大吧？

但为何Bruce及拳界的主流看法，会认为动作幅度（并决定弹簧被压缩程度和释放距离）越小，功夫却越高呢？

这里所指的“...

不懂，瞎插嘴。 功夫是不是就是练“弹性系数”。

比较一下汽车减震弹簧和圆珠笔的弹簧。。。

[極陰極陽]

作者: gametowin

不懂，瞎插嘴。 功夫是不是就是练“弹性系数”。

比较一下汽车减震弹簧和圆珠笔的弹簧。。。

I think so----have it , then use it.

[big bird]

Robert Hooke (1635-1703)
1676: F=-kx

Isaac Newton (1643-1727)
1666: F=ma

=> -kx=ma => a=-kx/m => v=at=-kxt/m

The two bodies are like a 'spring-coupled dual-differential mass' system. But please note that this model is just a model to help understand certain aspects of '棚劲', the complete picture is much more complicated.

The Hooke and Newton Song:
Hooke on the left, Newton on the right
Gives you an equation that's really outta sight!
Short and sweet, full of hidden delight
And the spring goes up and down, and down...
And the spring goes up and down.

[witty]

作者: gametowin

不懂，瞎插嘴。 功夫是不是就是练“弹性系数”。

比较一下汽车减震弹簧和圆珠笔的弹簧。。。

众所周知，弹簧只有在正面压力的压缩下，才能够积蓄强大势能。

试想一下：

如果弹簧受到的是来自不同方向不断变换的横截力、剪切力、旋转翻滚力、甚至拉伸力，又会是什么情况？

恐怕不仅无法积蓄势能，甚至可能因为强大的侧面受力与扭曲发生断裂。

在推手实践中，按照Sunday所述端面纵向受力压缩和释放的“弹簧模式”，其实只更多出现在师傅学生或师兄弟之间相互喂劲的状态中。更多时候，双方都必须承受、走化和反击对方不断转换方向的横截力、剪切力、旋转翻滚力和拉伸力……等。

因此，或许把chiken little专门强调的“弹性进入状态”，改成能够适应上述各类复杂情况的类似液体流动滚涌的状态，才更符合太极拳推手时的劲力转换模型吧？

跟李师傅和老彭等摸手时，在遭受他们攻击时，可以感受到跟弹簧收缩与扩张感觉很不相同的惊涛拍岸之势。我猜，这就是“液体”鼓荡才会产生的能量吧。因此，有人所以看重走架时的气势，是因为只有在内外气势足够充足之条件下，才可能进入“鼓荡”。这跟汪永泉阐述的“钟摆”理论，或许多少有所暗合？

以棚劲形式出现的弹簧劲，是很重要；但在通常情况下，恐怕仅起确保劲力松活、饱满、圆润、转换流利和相持渗透的作用。以其四处“弥漫发散”的特殊存在形态，并不具备“弹簧模型”所解释的那种“劲力集中”发放对手的功能。

以上纯属个人瞎猜；李师傅和老彭可从没对我说起过“鼓荡”两字，记得小蔡倒曾提起过。窃以为：类似液体形态的流通和鼓荡，才是太极劲中比较核心的东西。

[gametowin]

作者: witty

众所周知，弹簧只有在正面压力的压缩下，才能够积蓄强大势能。

试想一下：

如果弹簧受到的是来自不同方向不断变换的横截力、剪切力、旋转翻滚力、甚至拉伸力，又会是什么情况？

恐怕不仅无法积蓄势能，甚至可能因为强大的侧面受力与扭曲发生断裂。

在推手实践中，按照Sunday所述端面纵向...

弹簧只是个比方而已，怎么可能简单到弹簧呢？再说弹簧也有压缩弹簧和扭曲弹簧等等。

就算是弹簧，也是无数弹性系数可变，多方向，多角度，多种类的弹簧组合。

尽管如此，发力瞬间仍然还是可以简化为一个弹簧的模型。

人体运动是复杂的，任何模型都只是从一个角度说明问题，问题说明了，模型的目的就达到了。这个模型也许并不适合其他问题。比如压缩弹簧的模型就不适合测向受力。如果你研究侧向受力。也许要采用其他模型。但并不能就因此否定压缩弹簧这个模型的用处。

能说明问题就行。

液体”鼓荡，满酷的，不过就跟“气“一样，不太好理解。

高手们继续，俺洗耳恭听，就不插嘴了。

[witty]

我没说“弹簧模式”不可以在某一个角度说明问题，而是明确指出：在相互喂劲时就很容易出现这类状态。

但如果假设能同时用多个弹簧，去应付更多状态下对方不断转换方向的横截力、剪切力、旋转翻滚力和拉伸力……等，其结果会不会很“散”乱、而没有“完整”之力啊？

我猜“液体”的“鼓荡”或许不会很神秘，像Gary那样能感到双臂浮在空气中，再找“鼓荡”的感觉，大概不很难吧？

[chicken little]

作者: gametowin

不懂，瞎插嘴。 功夫是不是就是练“弹性系数”。

比较一下汽车减震弹簧和圆珠笔的弹簧。。。

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[sunday]

真是越解释越南辕北辙了。
这就更说明了一个根本问题。大街小巷音像网络那么多练太极拳的资料，没见一个高手是自学成材的。即便是函授电大都算上，也没一个成才的。

[sunday]

作者: taichicat

Sunday, 我怎么觉得你最近说话的风格有点变。不是受了什么刺激吧？要不就是别人盗用了你的马甲？

我失恋了！

[GraceFA]

作者: sunday

真是越解释越南辕北辙了。
这就更说明了一个根本问题。大街小巷音像网络那么多练太极拳的资料，没见一个高手是自学成材的。即便是函授电大都算上，也没一个成才的。

话说得太绝了。物极必反！