不要轻易来加拿大

[rabbitjessy]

作者: Spongebob2

的确，人生就是如此，两头轻松中间紧！要说来到这边思想上缺失的是什么，我想有两个：第一个是旧目标的暂停，而新的工作目标在调整，有人调整长有人很快找到新的目标，各人不同。此期间自然是难受的。第二个深层的东西我想是缺少了国家荣誉和民族认同感，来这里只有为家人和自己奋斗了！对加拿大始终没有家的感觉。这是任何人都无法改变的事实。但是如果你在这里久了，在这里奉献过青春岁月，撒下过辛勤汗水，某天你矗立回首之际，发觉这里的一草一木原来也可以有感情的，不光是冷漠的干净漂亮，这时或许你会慕然发觉加拿大也可以是个家，又或许认同了这里的国家的理念，想为这个社会做点什么，想维护这里的一些什么也说不准了。但对很多移民讲，特别是来的时候年龄越大的，还有就是两边飞的，确实是会少了点这么个东西的。这是没办法的事情。就好像国内当年出省城读书打拼一样，年纪大的总想着家乡。国内也一样。不过我是这么看的：现代社会技术发展已经让时空阻隔已经变得很小了。人的社会价值或者实现价值的空间应该从更广义的全球范围看。也许我的思想太前卫了些。扯远了。平时又有谁想这些鸟东西！当我瞎扯巴，呵呵。。。。。

You are right. I hope that I will fall in love with Canada in one day. Anyway, it's very nice to exchange opinion with you, spongebob. I like that cartoon a lot. ^_^

My msn is busyqian@hotmail.com . I wish that we can have some chat in future as well.

Thanks!

[baobao1]

嘿嘿，看来你在加拿大的收入肯定没有到100k，否则你就不会这么说了。 在我看来，要想和国内200k的生活保持基本同步，那么在加拿大得有个15万一年比较合适。

作者: waitforwife

不会吧，这里10K的生活应该远远好于中国200K的生活了。你想在中国200K收入的人能买什么房子和车子？在这里买的是什么房子和车子？我在国内收入都多于200K，但买三室一厅的房子看得上眼的根本就买不起。而这里10K收入可以买很大的HOUSE了，车子本来就是小菜一碟了。在上海200K收入如果要买房，车子的计划还不知道要排到哪一年呢？

[rabbitjessy]

作者: baobao1

嘿嘿，看来你在加拿大的收入肯定没有到100k，否则你就不会这么说了。 在我看来，要想和国内200k的生活保持基本同步，那么在加拿大得有个15万一年比较合适。

Excatly.

[Spongebob2]

呵呵，讨论半天就是个15万了，呵呵，那就让我们努力。。。。向前进，向前进，跨过15万。。。。。。。呵呵
另：to:rabbitjessy:"me too! I wil contact u in future."

[闪客]

楼上说15万加币的同志，别高兴太早了。年薪上到8万基本就停滞了。而且年薪越高，税越高。我觉得要比生活水平的话，这里的年薪转换成人民币（x6.7），然后除以2，就是相等了。
如果你这里税后5万加币，那么国内如果挣到5x6.7/2=17万，就持平了。
我就准备回去挣这个17万了。

[rabbitjessy]

作者: 闪客

楼上说15万加币的同志，别高兴太早了。年薪上到8万基本就停滞了。而且年薪越高，税越高。我觉得要比生活水平的话，这里的年薪转换成人民币（x6.7），然后除以2，就是相等了。
如果你这里税后5万加币，那么国内如果挣到5x6.7/2=17万，就持平了。
我就准备回去挣这个17万了。

I thought your dream is to be enterpeur after your MBA. I think that I remeber u now.

[david_wei_on]

在上海\北京等大城市,6年sales 可能是人生中最好的时期,除非后来自己干.但是这种的压力
如果有经验的人都会清楚.
在中国只有做到人上人,才能享受生活,但未必有保障.
加拿大有世界第二的石油储备,4/5的淡水,地大物博,邻近世界最大的市场.
这里原著民懒惰.
给每个新移民机会和挑战.
只有身体健康,会英语.生活没有问题.

作者: rabbitjessy

In big city of China, such as Shanghai, Beijing, people who have over 6 years professional sales or other professional experience can make 200kRMB/year. At least, most my friends in shanghai's income is above this. Toronto is also fianacial center in Canada, but it's very hard for immigrants to make decent money . 50k isn't high income, How many new immigrants can make over 50 k CDN/year in Toronto? .

From business perspective, we can easily get many business information and opportunities in china depending on our years networking and experience, . However in Canada, we are just new comer. We have no networking at all.
I am sales in here, the only way for me to get client is cold calling. When I was sales in shanghai, I have lots of networking and resources to get client. This is the difference between Canada and China. I believe that I can be good sales again after serveral years .However, we are not young people any more. Life doesn't have too much time to waste.

For very decent living in Canada, personally i think that it requries 150k /year at least for family. "Decent living style" means a lot ,not living a house which has some rooms to rent out or saving money from entertaiment ,grocery etc....

Anyway, this is only personal perspective. Some of my friends think I am very demanding on life. I think that I am kind of person.But there's nothing wrong for people to expect decent life.

[waitforwife]

作者: rabbitjessy

Excatly.

150K我是想也不用想的目标。除非我重新开始读书。但我还是认为在国内200k什么也做不了。确实来加拿大为了什么？我想了很久，我认为我来这里不为了物质要求，因为物质要可能在这里3年后才赶得上国内现在的标准。可为了什么呢？也许是一种“自由”，一种“挑战”，或者一种“安全”。可能三者都有，所以选择来了这里。可我仍然认为这里不会有事业，过安定的生活还可以，要发展，真的难。

[sky walker]

作者: waitforwife

150K我是想也不用想的目标。除非我重新开始读书。但我还是认为在国内200k什么也做不了。确实来加拿大为了什么？我想了很久，我认为我来这里不为了物质要求，因为物质要可能在这里3年后才赶得上国内现在的标准。可为了什么呢？也许是一种“自由”，一种“挑战”，或者一种“安全”。可能三者都有，所以选择来了这里。可我仍然认为这里不会有事业，过安定的生活还可以，要发展，真的难。

我可以想到的其他理由有：出来见见世面（如果在国内没有机会）；第一代移民总要有所牺牲，就当为第二代移民铺路。
即来之，则安之，哪方水土都养人。

[小乔]

我同意楼上所说的即来之,则安之.即然选择了加拿大就真的应该好好考虑该如何生活的好,而不是老想着不好, 努力后才有资格去说加拿大是否适合你. 我也快去了,也是因为老公选择了加拿大, 所以我要和我老公共同努力去创造我们的未来, 老是听到NEGATIVE的消息, 开始我是怕的, 听多了我反而觉得事在人为, 因为必竟有人成功了. 可能有人会觉得我太乐观, 但我的生活观是置于死地而后生. 我不认为乐观一些,有点信心是不实际的想法.

[rabbitjessy]

作者: waitforwife

150K我是想也不用想的目标。除非我重新开始读书。但我还是认为在国内200k什么也做不了。确实来加拿大为了什么？我想了很久，我认为我来这里不为了物质要求，因为物质要可能在这里3年后才赶得上国内现在的标准。可为了什么呢？也许是一种“自由”，一种“挑战”，或者一种“安全”。可能三者都有，所以选择来了这里。可我仍然认为这里不会有事业，过安定的生活还可以，要发展，真的难。

Except 200k rmb and comments on career , I agree with your rest of idea. My family income in china is above 250k since we have 2 sales at home. I bought 2 apartments before 2000. Additional that , I also saved money for immigrantion. Honestly i didn't live in luxury in shanghai, but life was easier due to the cheap labour fact.

As the career issue. the founder of ATI is Chinese. If he can succeed, why we cann't? Set a goal and go for it. Last 150k ,I think that there's possilbe for you to reach it. As long as your wife work , I beleive that dual income is possible to reach 150K after years . Baby boomer will start to retire at 2008. At that time, there are talents shortages in higher level position. You just need prepare for that .

[waitforwife]

作者: rabbitjessy

Except 200k rmb and comments on career , I agree with your rest of idea. My family income in china is above 250k since we have 2 sales at home. I bought 2 apartments before 2000. Additional that , I also saved money for immigrantion. Honestly i didn't live in luxury in shanghai, but life was easier due to the cheap labour fact.

As the career issue. the founder of ATI is Chinese. If he can succeed, why we cann't? Set a goal and go for it. Last 150k ,I think that there's possilbe for you to reach it. As long as your wife work , I beleive that dual income is possible to reach 150K after years . Baby boomer will start to retire at 2008. At that time, there are talents shortages in higher level position. You just need prepare for that .

你可能在很早就来加拿大了，我看到你房子都是2000之前买的，那时候的房价只是现在房价的尾数，所以在2000年200K的收入真的算不错了，可在2004，200K在国内买房，没有父母的资助，连首付都付不出，更不用说车了。当然，劳动力的说法我同意。

有关Career, 你说的是自己做Business，这当然另当别论。任何人自己做business，只要靠的是自己的能力而不是国内的政治势力，我想在哪里都会成功。但全世界可能只有0.01％的人适合做自己的Business。我说的情况是指为别人打工，拿工资，不包括自己做Business

[pdz]

作者: waitforwife

可在2004，200K在国内买房，没有父母的资助，连首付都付不出，更不用说车了。

夸张了吧？100万的房子不就是5年的收入么？其他生活费用那么低。200K的人都买不起房，别人还怎么过？何况中国不是只有北京上海2个城市，其他地方就便宜的多。加拿大5年的收入，扣除生活费用后能买什么像样的房子？那个不背10几20年mortgage? 没有国内带来的钱，连首付也够你挣几年的。

200K的人买不起车？宝马的确是买不起！

要是你对国内200K生活水平还不满足，到这儿99。9%是失望。

另外，150K CAD family is only a daydream for 90%+ immigrants in their lifetime. Even for Canadian, it is top 10% !

[waitforwife]

作者: pdz

夸张了吧？100万的房子不就是5年的收入么？其他生活费用那么低。200K的人都买不起房，别人还怎么过？何况中国不是只有北京上海2个城市，其他地方就便宜的多。加拿大5年的收入，扣除生活费用后能买什么像样的房子？那个不背10几20年mortgage? 没有国内带来的钱，连首付也够你挣几年的。

200K的人买不起车？宝马的确是买不起！

要是你对国内200K生活水平还不满足，到这儿99。9%是失望。

另外，150K CAD family is only a daydream for 90%+ immigrants in their lifetime. Even for Canadian, it is top 10% !

现在上海的房子，100万根本就看不上眼。象样的房子都在200万左右，我说的情况确实仅指上海北京的情况，我以前的帖子已经说过了。房子供不起，那车的计划就更晚了，那应该没有错吧。

[pdz]

看来你是个“款”，算我白说了。到加拿大来买“看上眼”的房子吧，谢谢你拉动加拿大内需。

[pdz]

Category Mississauga %
Under $10,000 7,205 3.7%
$ 10,000 - $19,999 11,100 5.7%
$ 20,000 - $29,999 13,335 6.8%
$ 30,000 - $39,999 16,940 8.7%
$ 40,000 - $49,999 17,505 9.0%
$ 50,000 - $59,999 17,410 8.9%
$ 60,000 - $69,999 17,685 9.1%
$ 70,000 - $79,999 16,025 8.2%
$ 80,000 - $89,999 14,310 7.3%
$ 90,000 - $99,999 12,010 6.2%
$100,000 and over 51,620 26.4%
Total 195,145 100.0%

Average household income $64,719 - $80,442 -
Household income is the sum of the total incomes of all members of that household. Total
income is calculated from all sources, including employment income, income from government

Table 23 - Household Income in 2000 of All Private Households

$100,000 + 仅 26%

[waitforwife]

其实加拿大的房价折成人民币和上海是一样的。必然3房的condo大概30几万，大约人民币210万，和上海房价一样。可50KCAD的收入要比200KRMB要高。另外，上海一辆帕萨特大概15，6万RMB，这里一辆新车，1万多CAD可以买什么车，我就不用说了，肯定不是帕萨特。这就是区别。当然国内的文化，朋友圈，这里是没有的。

[小乔]

作者: pdz

看来你是个“款”，算我白说了。到加拿大来买“看上眼”的房子吧，谢谢你拉动加拿大内需。

你不在上海吧? 否则你哪能这不了解上海的房地产行情. 100万的房子要么在市中心四,五十平米的小房子,要么在远了去的郊区也不大会超过100平米. 我在上海做了6年的房地产, 2000年到2004年简直是恶梦, 对我们这些老板姓来讲. 2000年只有两三千一平米的, 现在要卖近一万块, 或者一万多. 2002年卖七八千一平米的,现在要卖到两万五以上. 这就是上海的房子, 年薪20万算什么? 买个差不多的两房两厅在市中心, 也要近两百万, 一个月一万多要交贷款, 还要生活, 哪有什么钱买车子. 太吃力了. 所以我同意waitforwife的讲法, 深有感触, 我和老公两个人的年薪加起来有25万, 但在上海仍是穷人,现在根本就买不起房子. 光首付就要6,7十万, 再加上装修,唉, 25万真的是穷人. 所以我们来到加拿大也是穷人.

[pdz]

作者: waitforwife

其实加拿大的房价折成人民币和上海是一样的。必然3房的condo大概30几万，大约人民币210万，和上海房价一样。可50KCAD的收入要比200KRMB要高。

It doesn't make sense to compare the pre-tax income. What you can save to buy a house is disposable income (after-tax - all living expenses). 50KCAD pre-tax income means $3K take-home income/month. The min expense (one room, shared, no clothing purchase) for a 2/3 family is around $1200-1500, how much can u save each month? How long can u afford the 25% download payment?

how much can u save with 200K RMB each year?

作者: waitforwife

这里一辆新车，1万多CAD可以买什么车，我就不用说了，肯定不是帕萨特。这就是区别。

It's true. 这里一辆1万多CAD新车 is totally a junk. Even a cheapest Corolla or Civic costs over $20K after tax. A 帕萨特 costs $35-40K CAD after tax. A brand new 帕萨特 is far beyond a 50KCAD guy's reach. The Average income of 帕萨特 drivers is over $80K !

作者: waitforwife

另外，上海一辆帕萨特大概15，6万RMB。

btw, I never heard of so cheap 帕萨特 in China. Probably it is Bora(Jetta here), not 帕萨特. Anyway, U can afford a 15，6万RMB car with 1 year's saving. But in Canada, most people with 50KCAD drive a cheap new car or an used car by 3-5 yr loan.

[Spongebob2]

A）如果在这里三年以上，就大多数大陆来的新移民的一个家庭讲你存不到20（约3到4万加币）万人民币一年以上。只能说明几个问题：
1）你确实不适合来北美，更不适合到欧洲了。如果国内还混的不错，有20-30万一年，还是是国内较适合你。注意我不是说有20万一年就不用来这里了，来不来，还是如前文所说，因人而异。其中原因上文已经提过。
2）你的生活开支处理得不好，可以找朋友出出主意
3）你确实有其他急用，省不了钱，如：国内亲友急用，病痛等等。
4）买了房子要供
5）另外你不能光比较你得银行存款，还要看你生活在一个什么保障体系得社会呀。

B）关于你的汽车评论可以说明五点：
1）你拿国内的居民汽车拥有质量和数量，或者少数人的汽车质量跟这里比，那是让人笑话的。你跟谁讲别人也不信。起码我就不信。
2）要么你国内是大款，坐的都是奔驰级别
3）要么在国内你就没开过车
4）最后要注意北美的理财观念跟国内的区别：国内只有到你的银行帐号才是真的。而这里借钱是很平常的事情，即便是百万富翁，也是借钱的多，我接触过的中小企业老板，都主要是靠银行贷款开设公司的。另外关于信用问题，信用就是你的钱！国内根本没这个概念。
5)假如你在国内一年挣20万，你就这么牛，一下花15，6万买辆车？你不用供孩子上学吗？不用供房子吗？不用管父母吗？万一得病呢？其他各类开支呢？如果你除了上述开支，一年还能剩个20万，那我就没话可说了。

不要胡乱比较，该是什么就是什么，不能有了不平就看什么都不顺眼了。你如果讲国内其他方面好，我到是想洗耳恭听，或许我们也可以看到国内的机会考虑回去看看也说不准，但你提的这两点是不足信的。如果你真的觉得加拿大是你认为的这样，看来你不是很适合这里的。

作者: pdz

It doesn't make sense to compare the pre-tax income. What you can save to buy a house is disposable income (after-tax - all living expenses). 50KCAD pre-tax income means $3K take-home income/month. The min expense (one room, shared, no clothing purchase) for a 2/3 family is around $1200-1500, how much can u save each month? How long can u afford the 25% download payment?

how much can u save with 200K RMB each year?



It's true. 这里一辆1万多CAD新车 is totally a junk. Even a cheapest Corolla or Civic costs over $20K after tax. A 帕萨特 costs $35-40K CAD after tax. A brand new 帕萨特 is far beyond a 50KCAD guy's reach. The Average income of 帕萨特 drivers is over $80K !


btw, I never heard of so cheap 帕萨特 in China. Probably it is Bora(Jetta here), not 帕萨特. Anyway, U can afford a 15，6万RMB car with 1 year's saving. But in Canada, most people with 50KCAD drive a cheap new car or an used car by 3-5 yr loan.