是谁点了弓先生的穴？

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作者: 弓一中

希望能幫到需要我幫的人.....我不相信我這樣做會觸犯華爾街。...

你的方法比大多数散户的方法强，因为他们90%以上亏损，并且亏的很惨。你的方法也比多数高手强，因为所谓的高手们，自己做的如何，很多只有自己心里清楚，他们表现出来的，永远只是光彩照人的一面。

不过您最后这句话，个人认为您确实不了解股市，不了解华尔街。

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作者: iGoogle

展开说说从弓先生的最后一句话，如何知道他“不了解股市，不了解华尔街”？

股市就是庄家（不是机构）赚钱，极少数散户赚钱，大多数散户和机构（实际上还是广大散户基民）亏钱。这就是股市的零和原则，是股市的能量守恒定律。

企图帮助大量散户，还把这套系统公开到处宣传，这样做，即使本来有效的系统，也会失效，主力一旦发现也会对做，跟风的散户最终不光不会赚钱，还极有可能反受其害。（针对这套系统，主力就会不断制造震荡行情，造成日月灯频繁亮灭）

弓先生的系统，本来确实思路不错，如果选择了合适的对象（不是放之四海皆准）和周期，并且打一枪换一炮，而且注意交易量，私下里经过一定改进并且局限在小范围之内，确实很有赚钱的可能。但是一公开，就触犯了零和原则和少数赚钱原则，最后很可能造成跟弓先生的方法相反的方法反而有效。

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作者: iGoogle

这个比较幽默。主力也上华枫？还上其他的华人bbs？

北美的散户其实比例并不多，对于庄家基本都是透明的，仓位稍微重一点，主力就会发觉。

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作者: 四宝

如果抛开极端情况，如 oil.to 等，只从技术角度讲，弓先生的理论的确有其独到之处，在市场上应该能有 一段时间的寿命，过早封杀确实是我等之损失.......

请教弓先生的理论是什么？他好像一直都没提耶。

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作者: carlzheng

临走前最后想说一句，弓先生的软件有他的可取之处，但是也有致命的缺点。如果你盲目跟从，不加以避讳，结果会很惨。不相信，我们以后走着瞧！！！

客观的说，弓先生的系统，如果能够及时给大家扫描，即使不能够赚钱或者略亏，比起新手跟风高手，还是有很多优点的。

高手荐股的最大弊端就是推荐买入，往往忽略卖出和止损（心理上，卖出怕继续涨，自己喊早了。亏了的时候，为了面子，就不提这个股票了，或者怕一喊止损，别人止损了，股票就上去了）。即使高手提到止损了，很多新手迷信高手推荐的时候所说的基本面等等入点理由，还是抱有幻想不肯止损（弓先生的结果可能也有类似的，比如那个买了oil的，灯不亮，还拿着）。

目前的缺点：
1.不能实时跟踪扫描。除了弓先生，别人无法做短线。
2.工具在弓先生一个人手里，散户根据扫描结果买入，后面就看弓先生回帖是否及时了。

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listz版主提到依赖这个系统的人不懂技术分析，尤其是基本知识的普及有必要，我认为很有道理。

懂一些技术分析的人，通过看几张图，就很容易看出，所谓的日灯月灯亮灭，就是一种变相的类似于短期均线和形态突破的指标，灯的高度以及那个舒张和收缩就是一种变相的超买超卖类指标（弓先生也透露了，这套系统主要从价格得出的指标，并没有考虑交易量等等其他信息，这同现有技术指标的来源也是相同的。），可能算法和结果略有差异，但是从到目前的整体结果看，这个日月灯并没有克服同类指标的缺陷，因此这种系统从目前的验证结果看只是对现有两类指标的综合（实际上也并没有综合，还要相互参照，比如灯在“高位”（多高算高？这正是波动型（超买超卖型）指标的缺陷），还没灭，弓先生就卖出了，也就是弓先生并没有把灯的高度和舒张收缩结合到里面，让灯高度或者陡峭程度超过一定幅度以及舒张到一定程度到顶回落的时候，导致灯熄灭就可以了，这样就可以只看灯亮灯灭一个指标了。弓先生没有这样做，是因为也意识到了很多情况灯在高位还可以再高，舒张到一定程度回落一点还可以再舒张。因此弓先生自己并不完全相信日月灯指标，还要“灵活运用”， 呵呵。如果真的有效综合了突破型和波动型这两种截然相反的指标，提高了胜率，那么对现有技术分析确实有贡献，非常有存在和参考的必要，可惜弓先生的系统仍然是人为互相参考）。

而这两类指标，大多数图形系统都有这些，实时图形还有对这两类指标的实时扫描功能，大家根本不用求人。可是从目前很多人对日月灯系统扫描结果的依赖程度看，确实有相当多的人，对一些公开的技术分析概念和做法并没有花一定时间去了解。请求扫描的绝大多数都是新手新马甲，也说明了这一点。

目前大盘还只是震荡状态，总体验证结果还是亏损的，大家已经认为“很准”“很神奇”了。等行情一出来（这是必然的），根据日月灯赚一大笔的时候，大家就更加感到神奇了。
可是了解技术分析的人就会很清楚：绝大多数突破型技术指标，不都能做到类似的结果吗。哪次大涨大跌之前，价格没有对短期均线形成金叉和破位呢？可是按照这些指标做，真的可以做到赚钱吗？

如果没有克服现有指标的缺陷，那么个人认为这个系统实际上没有存在和参考的必要（技术分析一个原则，就是同类同周期相关的指标相互参考是重复和没有意义的，不会提高概率），只是把现成的东西换了一种形式而已。你的图形系统不会没有均线和超买超卖指标吧。更何况现有指标的算法和使用是公开的。

这套系统的本质，就是把现成公开免费的东西，换一种外观打包成新鲜事物拿出来贩卖而已。

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点了弓先生穴的不是别的，而是客观的正向验证判别方法和他自己的不严密做法。

弓先生自己和部分网友恰恰没有严格做大量正向验证这一步，并由选择性的部分结果得出了“究竟準确率有多高? 幾乎十之八九”的结论，甚至“放之四海皆准”（选择性是大家最容易犯的问题，所有的神话都来源于此）。

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作者: 峰云星

从来就没有完美的系统只有好的系统，弓先生的系统是很好的系统，这就够了，为什么一定要苛求指责他不完美呢？这个系统不是一天两天就出来的，我相信以后也会不断完善以适应新的市场情况。

我们需要好的工具，如果我有一把金锤子，没有干好活，或砸到自己的脚，我是不会抱怨锤子的。

问题出在是他自己吹的太完美。好不好的标准不知道你如何判断的，起码到目前验证结果是不赚钱的。

我前面讲了，如果这个工具算好的，按照这个标准，那么好工具（金锤）太多了，比如均线系统，而且都是公开的并不受制于人。比如oil.to,昨天股价近期第一次上穿5日均线，同弓先生的亮第一盏灯异曲同工，结果今天又涨80%，神不神？

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作者: wanfeng

有人懂的很多也很有技术，甚至不乏高手，但是：有人愿意指点一下新手吗？给点方向对新手也已经很有帮助了。高谈阔论可以！纵观所有大虾们的贴子，趾高气扬者居多，摸不得，碰不得。

论坛离不开高手，可是新手更多，谁没有初学的时候？敢问，谁人比弓先生更愿意真心的为新手答疑呢？高手也有本人的局限，弓先生不例外...

除了listz版主说的普及基本知识，讲一些概念、背后的原理和习惯用法（习惯用法虽然不准，但了解一下也好，尤其多想想不准的地方），其他的交易方法型的公开指点，基本都是骗人和误导的。而基本知识和习惯用法，自己到网上google一下都很容易找到。

说句实在话，不是高手不愿意帮，而是大多数高手实际上自己做的并不怎么样，极少数高手摸索到了一些真谛，但是绝对不会轻易公开和告诉我们的，因为公开了就不准了。因此，方法还要自己摸索。

我也从新手过来的，先从网上学一些基本知识，然后模拟操作看看，找找问题，轻仓操作一段时间，循序渐进，不要怕失去机会，不去迷信高手和吹的太神的系统，是我第二大的教训（最大的教训就是：不要来炒股）。

过一两年，你就能体会到股市到底是什么地方，就明白这绝不是“好心”人可以自己存活可以帮助别人存活或者赚钱的场所。

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作者: wanfeng

那你每天贴图告诉我们一声？（应为正在学还不会！）

SORRY,不是有意针对你，那意识相信你理解！

找找你的看图软件，应该有5均线等指标的。你自己看，比等我给你贴图，速度快的多。

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作者: wanfeng

那你每天贴图告诉我们一声？（应为正在学还不会！）

SORRY,不是有意针对你，那意识相信你理解！

找找你的看图软件，应该有5均线等指标的。你自己看，比等我给你贴图，速度快的多。另外到网上找找如何看图等基本知识。

依赖别人和高手，恰恰是新手的大忌。亏了钱还学不到东西。



这里给你贴一个oil.to的图形，里面正好有两个例子可以说明突破型的适用背景和主要缺陷（收盘价突破绿色的5均线就买，相当于亮灯。跌破5均线或者其他指标就卖，相当于灯灭，中间的绿色线是短期均线）。弓先生的系统也是在这两个地方各亮了一盏灯，说明同均线方法吻合度很高。如果今天亮第二盏，实际上两灯都亮很多时候已经太晚：一个看似成功实际极为失败（0.8X--0.2x)太失败，一个原因是开盘低开了，即使不低开，而是当日快速下滑，等收盘或者用小时图扫描也亏损很大，即使不这么失败，类似的例子也是很多的，多到足以抵冲抓住大行情时的收益）的例子，另一个目前看很神很准，两天从7分涨到0.18。正好可以表明看着很神很准的系统成功率究竟如何。这个例子里面的收益，很可能无法弥补前面的损失，如果考虑大资金全仓操作可能性更小（前面亏的太大，后面即使成功，资金已经很少），所以建议新手千万不要迷信高手和神的系统去重仓操作，不要后悔失去机会，机会总是有的。

如果别人只让你看后面的成功例子，你很可能就忽略了前面的失败例子。这是我为什么特别强调正向验证的原因。弓先生的另一个问题就是只提了C（实际上他自己并没有严格按照两灯亮灭操作），系统给出亮灭灯的应该远不止C。假高手和神话的特征之一，就是只提成功的赚大钱的例子，对大量其他操作淡化。

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作者: wanfeng

THANK YOU so much!
However, 还是不懂！
Oh, MY GOD!!!(替你说的！).
See 弓先生图的作用了？!

明白了，弓先生的简单明了的灯的最大作用就是把大家变成不会思考，连均线也看不懂的傻瓜。

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作者: 弓一中

言論自由，你給說對了...

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引用:
作者: top gun
明白了，弓先生的简单明了的灯的最大作用就是把大家变成不会思考，连均线也看不懂的傻瓜。

人玩股，結果輸給股；股玩人，才會利盈盈。

我玩股不是現在，相信比你還要老，想想過去，虧損驚人，為什麼呢? 就是那均線搞來搞去搞不清，思考也太多了，自電腦流行的初期，我就希望用電腦來算，來管，幾乎所有的人認定這是不可能的事，看來，今天真的有不可能中的可能，最簡單，全球股市經掃描後，幾乎大同小異，要亮"燈"時各國都分別在亮，要熄滅都一齊熄掉，真是巧合。

人玩股，就是要去思考，去均線圖畫線，分折，最後再思考，自自然然便成了均線黨，線頭黨成員，有時畫了線，連自己都心大心細? 每人的思考都不同，参差不齊，可大可小，可輸可贏的局面，結果用有限的資金向無銀的對方對賭，有一萬輸一萬，有一百萬會輸一百萬....結果是人玩股輸比股。

股玩人...又怎麼一回事呢? 日月燈就是其中一種，讓市場去玩這燈號，讓市場去過這兩關，如果認為是不可能的事，就可以不接受，如果是接受的話，也不要盲目接受，想一下有沒有道理? 系統是人所設定，讓市場說話，讓市場去跑這系統，燈亮時十之八九會升，燈熄時十之八九會跌，十之八九不是硬安上去，就是這兩燈的目的。

除了有日月燈在顯示市場信號，還有測風表格，市場脉博圖.....還可以倒置掃描，描出短倉圖，短倉=淡倉，長倉=好倉， 看慣了長倉圖者，可以反面去看看短倉圖，比對一下......

人心隔肚皮，但人類用心電圖去測心臟，來判斷心的病變； 股市難以捉摸，升跌難測，但可以掃描去透視市場，也許這是一小小的革新，但看來很有意思，而且幾有用。其實市場實在太大，股票種類實在太多，非要用上電腦不可，單靠我們人為去思考，常常會出錯，想當年電腦還沒有問世時，我是用幾何方格紙來畫均線圖的....，現在想起來真可笑。
..

我相信您玩股比我老，年龄比我大。也相信计算机作为散户不比人差，我自己也在研究计算机操盘，而且研究测试过您类似的方法，因为猛一看图，准确率太高了。但用计算机测试以后就发现根本就不是那么回事，多数股票仅仅整体略赚，大量的不准的被人为忽略了，模拟实战的时候因为ask/bid差，大行情庄家往往快拉吃不到货等等因素造成根本不赚钱。如果实战，还有互动因素，更难盈利。

所以你那个东西一出来几个图，就知道大体怎么回事了，也知道他的优势和可能的弱点以及不适用的范畴了。就知道您那个东西做的肯定比散户和高手强（他们都亏损），也希望您的系统确实有独到之处，能够盈利，但统计几个以后，就看出并没有避免弱点，本质只不过是公开指标的变形，最终结果是平，不会盈利。起码不会是您说的“十之八九”“放之四海皆准”，如果说“十之八九”是跟您较劲了，那么我可以用自己的测试结果告诉您，仅仅”十之六七“的系统实战中是很难盈利的（十之六七表面看是60-70%的盈利，但是要用其中的30%去抵冲30%的亏损，因此纯盈利的操作就只有20-30%了），因为如果短线，手续费和bid/ask差、实战中盈利可能会早走、以及同庄家和行情的互动，就把20-30%的胜利交易的盘面盈利吃掉了。如果中长线，做的少，那么统计结果就很容易偏离统计规律，说明不了问题。

另外，图形上看着幅度很小的止损，很多实际并不小，因为你的日月灯做的是突破，所以往往猛一看图看到的机会比实际盈利大。止损人们总是看垂直距离，上涨人们容易盯着整个上涨过程看斜线，所以实际上盈利/止损比例只有1:1的，猛一看往往明显超过1:1。止损多了，其实影响非常之大，而不是您说的”小小止损“。人们看你的图觉得很准，很多也是因为把大部分涨幅都安在了您的灯身上，即使您的灯预测的点已经非常接近最高点。

替您纠正几个地方：”最簡單，全球股市經掃描後，幾乎大同小異，要亮"燈"時各國都分別在亮，要熄滅都一齊熄掉，真是巧合。“ 当今全球市场几乎一体化，因此几乎大多数情况齐涨齐跌，因此造成了您日月灯同时亮灭，这不是巧合，而是您的系统所有指标都是根据价格算出来的，是滞后于市场的。您的日月灯只不过是用已经涨了来预测继续会涨，已经跌了来预测会继续跌，同所有的突破型指标完全一个原理，所以大涨的，您肯定都能预测出来（大涨之前必有小涨），但您预测涨的，却未必能够大涨或者涨到能够明显盈利的程度，这也是所有突破性指标优点和通病。不是您的日月灯预示了市场涨跌，而是市场涨跌造成了您日月灯的亮灭，这您都觉得”巧合“，看来您确实很容易被心理暗示诱导，没有一种科学的态度去思考判断，因此对您自己系统的神话也就不足为奇了。

”系統是人所設定，讓市場說話，讓市場去跑這系統，燈亮時十之八九會升，燈熄時十之八九會跌，十之八九不是硬安上去，就是這兩燈的目的。“
没错，”十之八九“是不能硬安上去，但十之八九应该是科学的实战和历史统计，而不是你的两灯的目的能决定的。我的软件设置一个99%的目的，是不是就可以说我的软件99%？您一直强调的十之八九同我对您贴的图的统计差别之大，是我发贴对您的系统提出异议的主要原因。根据您贴出来的这些图的统计结果，我可以肯定的说，您对自己的系统根本没有做长期大量的历史验证和实战检验。

”除了有日月燈在顯示市場信號，還有測風表格，市場脉博圖.....還可以倒置掃描，描出短倉圖，短倉=淡倉，長倉=好倉， 看慣了長倉圖者，可以反面去看看短倉圖，比對一下......“
这就同现在公开的技术指标一样，一个不准，就再搞出另一个，搞多了，就可以互相参考了（其实很多是相关的或者本来即使一回事，互相参考根本不能提高赢率）。赚了，说明水平高，互相参考的对。亏了，说明水平能力有问题，没有结合对。至于怎么结合才对，你们是不会公开出一个经得起检验的方法的。

”人心隔肚皮，但人類用心電圖去測心臟，來判斷心的病變； 股市難以捉摸，升跌難測，但可以掃描去透視市場，也許這是一小小的革新，但看來很有意思，而且幾有用。其實市場實在太大，股票種類實在太多，非要用上電腦不可，單靠我們人為去思考，常常會出錯，想當年電腦還沒有問世時，我是用幾何方格紙來畫均線圖的....，現在想起來真可笑。“
电脑操盘肯定是一条路子，也是最终的发展方向。但股市是零和游戏的原则不能改变。您先大多数散户一步，想到用电脑扫描的思路是对的，但是从统计结果看，您的系统并没有大于50%的胜率（实质是收益率接近于零，因为随便一种中性方法的胜率可以很容易随着降低目标和扩大止损提高到80%甚至90%左右的程度，这就是我为什么对”高手“所说的”有盈利或者平出机会“嗤之以鼻）

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作者: 弓一中

人玩股，結果輸給股；股玩人，才會利盈盈。

我玩股不是現在，相信比你還要老，想想過去，虧損驚人，為什麼呢? 就是那均線搞來搞去搞不清，思考也太多了，自電腦流行的初期，我就希望用電腦來算，來管，幾乎所有的人認定這是不可能的事，看來，今天真的有不可能中的可能，最簡單，全球股市經掃描後，幾乎大同小異，...

您玩股票和搞计算机扫描可能时间比我长，但是您缺乏一种科学客观的评测态度。否则不会明明贴出了那么多亏损的图形，还硬要说”十之八九“。

放心，我不会再浪费时间对您的系统评价，而且早晚大盘和个股会走出一波大行情，很多人会跟着大赚一笔，愈发觉得您系统的神奇，至于波动阶段造成的亏损吗，他们都会忘记或者归咎于自己水平不高的。

您的系统不是没有可取之处，也不是不能靠他赚钱，但是我认为有两个前提：
1. 通过客观的分析，找到适合的交易对象，有一定操盘规律的股票总是有的，但根据我的验证，交易量很大的，不容易造成互动的，同大盘直接相关的，而且点差很小的交易对象，比如spy, qqqq短周期下恰恰不是您这种方法的一个合适的对象。总之任何一个系统绝不会是”放之四海“皆准。
2.不要大范围公开自己的研究成果，股市零和原则是铁的定率，为了钱，股市之黑暗不是大多数散户所能够想象的，少数散户只有闷声才能发财。即使庄家不知道你的具体原理，但是你做多了庄家早晚可以总结出你的规律。

至于假如你有靠这个系统，收取散户的费用赚钱的想法，则另当别论。