在夹边沟里穿越

[只恐夜深花睡去]

作者: 宋祖德

年龄上我绝对承认.

不过, 我称呼别人可并不一定看年龄啊

既然承认了年龄上的事，以后见了面就喊大姐啊，别的咱就不提了，你们继续辩，我认真当听众，消息消息。

[sage]

作者: Tanghan

民运人士不成气候的原因之一是他们不能象毛泽东那样，将西方进步思想和中国文化传统相融合。说句不好听的，他们指手画脚还成，既干不了实事儿，也形成不了中国人自己的理论；

本来懒得发言，但这句话让我笑出声了。

老毛从未接受过西方思想，进步不进步先另说着。他骨子里还是个封建君主。

[TORONTO VANCOUVER]

作者: sage

本来懒得发言，但这句话让我笑出声了。

老毛从未接受过西方思想，进步不进步先另说着。他骨子里还是个封建君主。

不能说“老毛从未接受过西方思想”。老毛对西方那些玩意还是听闻一些的。关键是老毛知道西方那些玩意在中国根本就是修脚的开眼药-不管用。但老毛更知道挂羊头卖狗肉。

[梦醒十分]

作者: 只恐夜深花睡去

梦醒，你可真够穿越的，哪儿和哪儿啊，我什么时候说看透你了？我明明说的是正话，那不是表扬你嘛，你写的这些政论性的文字看得我一阵阵发愣，对你我根本谈不上了解。

你认为章诒和的文字好，那就好好研读，但没必要让每个人都认为好吧？章诒和的文字不是我喜欢的类型，所以我认为尔尔。这个不难理解吧?


...

怎么这么自谦呢，你一定要自信地认为你很优秀的，你看你给自己家带去的功劳与快乐，你是多么的美丽而骄傲，本来社会对女性特别是中国历史把女人的社会从属地位搞的二等公民，我要听见哪个女人自己说自己熬成黄脸婆了，我当面都会批判的。哪个男的要这么说，非给他心里敲一梆子不行。

生活每天给我们好些意想不到的内容，我们时时刻刻又怎能不调节自己的心灵力度呢，你请我饭局，在你家吃。我给你汇报我近来的思想，开导开导我，一点不吹你比我能干许多倍。我往政论性上转移了，也是我怎么对它们感兴趣了呢，你在这里率真的穿插还是很可爱的，我前思后想了我确实很理性。说明我已经有跨度了，人到中年我老梦了啊。你还这么爱读书，我很羡慕你的年轻魅力和精力。

[梦醒十分]

章诒和写她父亲里有一段话：

我一直到死，父亲不断地和我谈论中国知识分子的命运。每次谈及都无比激动，”无比痛心。父亲认为，中国多的是知识者小人物。这种小人物也正是所谓小知识分子。贫穷的中国既然不可能支撑一个宠大的贵族知识者层，中国知识分子当中的大多数就被注定了要与使用双手的劳动者一样忍受屈辱和饥寒。安于卑屈的地位，以诚实勤奋的精神劳动来维持一个紧窄狭小家庭的生存。在生命价值与知识价值日趋低廉的国度，自然很少有发挥才力的场合，秀木却又极易被外力摧折。不是中国人，不是知识分子就很难估量中国知识分子在现代史上承受过的压力及分量。

读完这段话我的心很痛很伤，特别是最后一句甙刺激人了。

宋祖德陷入六四太深了，中国的问题为什么非要以六四来下手，再说我们中国目前的实际状态是否能一步达到那种平反后的理想状态中去呢，光喊着平反平反，没用的，对于中国的实情民运在理论上及实际意义的民间走访调查特别是中国农村的调查都做的特别差，外界看见的不是民运对国情的实际了解，越来越使人觉得不过一味的就希望西方现代文明立刻占领中国而以。所以，让人们都数落民运是洋奴，是投靠美国的。。。民运该反思为何给外界留下如此映像呢？

人民日报评论《顺历史而行，个人力量才能激活》我觉着并没有否定民运的爱国个人价值与能力，历史是一个步子一个步子过来的，不可倒退也不可五大步的跨越。超前跨越我们有血的教训，超英赶美，多少年提前进入共产主义，遭灾的是老百姓。


毛泽东在经济上完全运用苏联模式，即使与苏联老大哥们翻脸了，但是这个模式还照搬不误。

[Tanghan]

作者: 梦醒十分

毛泽东在经济上完全运用苏联模式，即使与苏联老大哥们翻脸了，但是这个模式还照搬不误。 ...

知识分子被毛害惨了，但毛有一句话很对：中国知识分子应该和工农相结合。如果知识分子成为一个特殊的群体，那这个社会就不正常。知识分子自以为高人一等的话，就已经脱离了自己要服务的老百姓。更别说站在老百姓的对立面上的那些人，已经蜕变成官僚了。改革开放后，一部分知识分子坚持批评却只是为了批评而批评，其实依然是围绕官方做文章，而不是围绕老百姓做文章。

64，是个催化剂，激化各种矛盾。深入其中的人很难客观看待它。

阶级斗争+农民暴动＝毛主义。阶级划分来自于马恩列，农民革命是中国传统。

苏联的社会主义计划经济，毛是不大懂得。中国经济如何搞，毛不进行干预，主要是高岗陈云周恩来刘少奇邓小平来做的。

[宋祖德]

作者: sage

本来懒得发言，但这句话让我笑出声了。

老毛从未接受过西方思想，进步不进步先另说着。他骨子里还是个封建君主。

也不能这么说,

其实毛时代的中国把西方最糟糕的和中国最糟糕的结合的最好.

[宋祖德]

作者: TORONTO VANCOUVER

不能说“老毛从未接受过西方思想”。老毛对西方那些玩意还是听闻一些的。关键是老毛知道西方那些玩意在中国根本就是修脚的开眼药-不管用。但老毛更知道挂羊头卖狗肉。

因此现在还有人被他呼悠.

[宋祖德]

作者: Tanghan

知识分子被毛害惨了，但毛有一句话很对：中国知识分子应该和工农相结合。如果知识分子成为一个特殊的群体，那这个社会就不正常。知识分子自以为高人一等的话，就已经脱离了自己要服务的老百姓。更别说站在老百姓的对立面上的那些人，已经蜕变成官僚了。改革开放后，一部分知识分子坚持批评却只是为了批评而批评，其实依然是...

[TORONTO VANCOUVER]

作者: Tanghan

知识分子被毛害惨了，但毛有一句话很对：中国知识分子应该和工农相结合。如果知识分子成为一个特殊的群体，那这个社会就不正常。知识分子自以为高人一等的话，就已经脱离了自己要服务的老百姓。更别说站在老百姓的对立面上的那些人，已经蜕变成官僚了。改革开放后，一部分知识分子坚持批评却只是为了批评而批评，其实依然是...

其实最该整的是现在所谓的知识分子和砖家（挨砖头的家伙）。真希望再来一次反右或文革，好好治治他们。你说这知识分子三天不收拾都成什么了？

[梦醒十分]

作者: TORONTO VANCOUVER

其实最该整的是现在所谓的知识分子和砖家（挨砖头的家伙）。真希望再来一次反右或文革，好好治治他们。你说这知识分子三天不收拾都成什么了？

依靠整人的手段来治人，这就是整人的特色。也不知道你整起人来手腕怎么样。

[梦醒十分]

作者: Tanghan

知识分子被毛害惨了，但毛有一句话很对：中国知识分子应该和工农相结合。如果知识分子成为一个特殊的群体，那这个社会就不正常。知识分子自以为高人一等的话，就已经脱离了自己要服务的老百姓。更别说站在老百姓的对立面上的那些人，已经蜕变成官僚了。改革开放后，一部分知识分子坚持批评却只是为了批评而批评，其实依然是...

“中国知识分子因该和工农相结合”怎么理解这句话，答案肯定很多的。

我理解就是说知识分子不要脱离社会，从实践中来到实践中去。知识本身就是从实践中得来。

有的人理解是知识分子和工农是对立的是特殊群体。自认为高人一等的知识分子我认为那都是知识者小人物，那么当工人农民都有知识了，怎么称呼他们呢？

把人分类，什么工农知识分子眼下觉得中国特色，自然而然把人形成了等级。因该如这边只有工作分工的技能分类.

[Tanghan]

阶级斗争是资本主义初期的特征。

”中国知识分子因该和工农相结合“是个时代符号，内涵就是工农没“知识”，这个“知识”指的是现代资本社会下的先进思想。

毛的旧民主主义革命时代，农民都停留在封建时代，大多数工人也是刚进城的农民工，接触新学的知识分子代表着新兴力量，中共追求民族独立民主法制是新的希望。

毛的新民主主义时代，中共掌权之后全面接受列宁主义，知识分子追求民主自由的思想超越了毛和以毛为代表的中共，知识分子就遭殃了。

经过30年的积累，中国的工人和部分农民已经有“知识”了，同时邓把中共变质为社会民主党，不仅出现了“知本家”，江把资本家也拉进了中共，所以说中共代表了现实阶段最有力量的群体。

民运人士的思想超前于中共，而且不懂得和工农相结合，所以在中国大陆无法立足。民运的出路有两条：一是走进工农。不要宣讲那些读起来费劲儿的绕口令，而是干实事儿。比如：维权---在中共的框子内讲民主，教学---播撒种子，甚至去做骇客---突破封锁，都成！二是等待。等到城市化到一定程度，市民阶层出现民主的需求。

[梦醒十分]

作者: Tanghan

阶级斗争是资本主义初期的特征。

”中国知识分子因该和工农相结合“是个时代符号，内涵就是工农没“知识”，这个“知识”指的是现代资本社会下的先进思想。

毛的旧民主主义革命时代，农民都停留在封建时代，大多数工人也是刚进城的农民工，接触新学的知识分子代表着新兴力量，中共追求民族独立民主法制是新的...

毛的新民主主义时代，中共掌权之后全面接受列宁主义，知识分子追求民主自由的思想超越了毛和以毛为代表的中共，知识分子就遭殃了。

看见“阶级斗争”这个词我怎么头就大呢，长期以来看见这个词的感性认识觉得它残暴荒凉干枯冷血。

阶级斗争在马克思主义内的原意出处是指什么呢。中国的政治曾经把它放在首要位置，是毛泽东崇拜阶级及阶级斗争，毛泽东思想把它无限扩大了。当现在逐渐认识真正的马克思主义的时候，也要重新认识阶级斗争及无产阶级专政了。

描红的地方关于知识分子追求民主自由的地方在共产党执政前40年代他们就希望着，看看那时候的各种文章，共产党的号召也是要求建立自由民主的中国。拿文学来说，30，40年代的现代文学从中表现出的知识分子与社会的关系对社会进步的推动意义多么大啊。

[梦醒十分]

作者: TORONTO VANCOUVER

其实最该整的是现在所谓的知识分子和砖家（挨砖头的家伙）。真希望再来一次反右或文革，好好治治他们。你说这知识分子三天不收拾都成什么了？

拥有这种态度的期待中国的明天，我觉得特别不好。也许你治人整人的原出发点是善意的，但是咱们太多的中国人喜欢弄个借机会冠冕堂皇参加运动，实质却报复私仇落井下石，致人于死地。下手之狠之残酷，手段超出了人性，文革没有教训吗。适得其反。

遗风无处不现。

这种治人整人之思想我觉得万万不可有。

[Tanghan]

作者: 梦醒十分

看见“阶级斗争”这个词我怎么头就大呢，长期以来看见这个词的感性认识觉得它残暴荒凉干枯冷血。

阶级斗争在马克思主义内的原意出处是指什么呢。中国的政治曾经把它放在首要位置，是毛泽东崇拜阶级及阶级斗争，毛泽东思想把它无限扩大了。当现在逐渐认识真正的马克思主义的时候，也要重新认识阶级斗争及无产阶级专政了。

描红的地方关于知识分子追求民主自由的地方在共产党执政前40年代他们就希望着，看看那时候的各种文章，共产党的号召也是要求建立自由民主的中国。拿文学来说，30，40年代的现代文学从中表现出的知识分子与社会的关系对社会进步的推动意义多么大啊。 ...

马克思进行了阶级划分，毛错误地认为阶级之间永远都要斗争。实际上，在如今发达资本主义经济中，各阶级之间是合作的。而且由于个人机会相对平等，阶级矛盾已经不明显了。

共产主义只是个乌托邦理想，要实现这个理想的前提就是消灭人性。历史证明人性是不能靠洗脑教育消灭的，所以说：共产主义注定失败。

中共写的历史充满欺骗，但1949以前及49～57年大量知识分子面对中共是自我失智，是自己骗自己。这正是知识分子闷在书斋自命清高的必然结果。

不可否认的是：30，40年代的思想活跃文学辉煌，确是在当时中国没有绝对占主体的政治军事力量下取得的，49以后大陆思想界僵死文学蜕变成颂词了。夹边沟属于伤痕文学，是大陆文学的异类。（世界上最出名的是中国人不甚熟悉的：灵山。诺贝尔奖作品，不过原文是法文。）她的鼎盛期是1979～1984。这要感谢邓的第一次改革开放，而邓1992的第二次改革就仅限于经济层面了。

面对64以后中共取得的经济成就，以及中共针对64运动提出的官倒腐败等问题的自我纠错，形成一种说法：经济发展到一定层面之后，政治改革才能水到渠成。我不同意这种说法，我觉得现在就是在为将来不可避免的折腾攒家底儿，那道流水渠要干起来也要费一番力气的。而对于中共来说：政改成功的标志就是中共下台，所谓新加坡模式在中国是行不通的。将来中共下台方式是学苏共，还是国民党？中国难免都要乱一阵子。

[梦醒十分]

作者: Tanghan

马克思进行了阶级划分，毛错误地认为阶级之间永远都要斗争。实际上，在如今发达资本主义经济中，各阶级之间是合作的。而且由于个人机会相对平等，阶级矛盾已经不明显了。

共产主义只是个乌托邦理想，要实现这个理想的前提就是消灭人性。历史证明人性是不能靠洗脑教育消灭的，所以说：共产主义注定失败。

中共...

我不觉得他们是在自己骗自己，是因为他们比较纯粹，对自由民主的理解认识他们自身没有改变，而民主自由被控制在政府手。政治改革容易吗，思想容易统一吗，识大体顾大局难啊。

所以任何时代都离不开思想家文学家们通过对社会的洞察反映出一种思潮，从而推进社会。不能说他们是一群闷在书斋自命清高的。他们中间当然有代表阶级利益的，代表上层，也有代表底层的。

梁启超弄得“小说界革命”，他将变法失败的症结归为“民智不开”，并认为中国要完成维新大业，必须改良群治，即让老百姓了解“身外之身，世界之外世界”，也就是西方的社会与政治状况。梁启超他认为小说是开民智最有力的武器。为了让国民重视小说，他夸张地宣称“小说是文学之最上乘”，它与人生息息相关，“如空气，如菽麦，欲避不得避，欲屏不得屏，而日日相与呼吸之餐嚼之矣”。

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“我对很多谈论政治的人的态度和精神并不是很满意.因为中国的环境对人的影响会有很大的惯性. 虽然人在海外, 但已经停止了学习和思考, 还在吃以前过时的老本., 很有点像拿传统文化来分析当代的文明一样.”-----这句话说的特别好，拿到这来和大家一起分享。

[宋祖德]

任何人在自己的岗位上做好自己的事情就好了.

科学家研究理论发明创造, 知识分子就是要提意见, 要介绍新的和文明的东西.特别是要独立.

至于什么结合的, 让企业和各种组织自己去结合, 用不着党和政府指手画脚, 哪个民主国家搞过这些东西啊.

知识分子是个很大的群体, 不仅仅包括"右派",更包括那些"非右派", 如果说右派没和群众结合, 那么那些跟党走的"非右派"都干啥了?

因此, 分析问题不能仅仅从一些既定的口号和思维出发, 要先考虑这种提法有没有问题. 中国的很多提法其实就很可笑, 有的再去认真落实, 那就会是灾难了. 落实的越认真, 灾难越大.

中国首要的还是先要畅所欲言. 这不但是基本的权利, 也是逐渐形成文明共识的必经阶段. 不要怕别人说错, 无论左右.

[GOOODGUY]

少不言政， 老不谈情，不老不少，宜政宜情～～～～～
很高兴再次看到大家指点江山，深受启发，胜打三年工也～～～～～

[多伦多党委]

作者: TORONTO VANCOUVER

其实最该整的是现在所谓的知识分子和砖家（挨砖头的家伙）。真希望再来一次反右或文革，好好治治他们。你说这知识分子三天不收拾都成什么了？

中国就是逆淘汰。

那些有良知有骨气的被老毛一场接一场“运动”差不多清理光了，残存的那点也敢自称“知识分子”,最多也就“文凭分子”，还不算那些“在职攻读”出来的文凭～～