中国武术是否中看不中用 ？敬请在星期六晚8点到现场探讨！

[NEON]

楼上，你是居心叵测，我是不明真相。

[witty]

aha21cn：您就会同意实战的武术必须要有竞争...。
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什么样的竞争？市场的、血腥兽性的、为资本牟利服务的、高度专业化产业化的恶性竞争？

还是中国当年曾称雄于国际体坛的乒乓球、女排等类不包含资本主义铜臭味的、有利于全民普及提高的良性竞争？

[aha21cn]

作者: witty

aha21cn：您就会同意实战的武术必须要有竞争...。
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什么样的竞争？市场的、血腥兽性的、为资本牟利服务的、高度专业化产业化的恶性竞争？

还是中国当年曾称雄于国际体坛的乒乓球、女排等类不包含资本主义铜...

我认输。

[witty]

就信个人奋斗，市场崇拜，只讲金钱不顾道义的竞争……，等等之类；以为地球离开这些宝贝就会不转。

1958年周恩来提出要抢救中国武术这一宝贵遗产，于是就靠政府而不是“市场的”什么力量，编写了一整套阐述中国各大武术主流拳派的理论文章。象顾留馨那样以深入浅出方式，阐述中国博大精深之太极拳拳理的著作，文革后期在我同辈习武朋友中，被视为至宝；我至今保留着那时的手抄本。

这种于国于民于长远有利、但眼前目光看可能完全在市场上卖不出钱、不会有啥赢利的事情，必须要依靠社会主义制度的优越性，才能办到。

要提高中国武术的技击水平，我觉得就需要依靠制度的力量、政府的大力支持、明确列入全国体院体校系统作为正规的教学大纲，专业与普及相结合，就一定能出成绩。决不能走西方市场化、产业化、血腥化的邪路！


向诸位介绍一下深圳商报今天有关二十四史的文章
[ 数学 ] 于2009-08-16 1404 上帖 [ 发短信 ] [ 表状 ]


向诸位介绍一下深圳商报今天有关二十四史的文章

我在刚才打开今天的深圳商报，在《共和国文化地标》中看到《点校二十四史：动乱岁月的文化奇观》。我认为，现在大力提倡国学的人，应当关注这件事情。

因为点校二十四史是一个特别浩大的工程，文中指出，１９７７年１１月，“二十四史”点校本中最后完成的《宋史》出版，标志着全部“二十四史”整理出版工作最终完成。该项工程历时二十年，每个阶段从事点校工作的人都不同，而且有些院校是集体参与，算上弟子门生，包括中华书局的员工，全部参与该项工作的人数约为三百多人。它的出版引起了海内外的轰动，几乎全部替代了各种旧版本，成为最权威、最通行的“国史”标准本。超过乾隆殿本，被海内外公认为是当前最好的本子。

那么，就我从经济学的角度进行分析，这样的浩大工程，似不大可能由市场经济产生，必须由政府主导，政府提供经费。为什么？你那么多的专家，长年累月地干这么一件愚公移山的事情，如果说是靠出售二十四史来挣钱，有可能挣不过黄色小说之类。现在有多少人愿意花钱买四千多万字的之乎者也的东西？象香港的学者，台湾省的学者，这么多年来都不搞，虽然他们没有经历什么“十年浩劫”，什么“中华文化丧失殆尽”，但是他们当然搞不了，几百人历时二十年的工程，他们怎么搞？

那么，这个主意是谁想到的呢？文中说的是毛泽东的主意，毛泽东下的指示一开始是在１９５３年给出设想，１９５８年正式下令启动。

而后来文革从１９６６年动乱中断，但１９６７年中央掌权的戚本禹下令继续点校工作，于是各个正挨斗的专家开始回来。但是确实受到造反派工农兵的干扰。

而文革后（我说的后不是指的１９７６年那个后）真正全面地又启动了二十四史点校的，是四人帮之一的姚文元在１９７１年四月写给周总理的一封信，信中说（我这可全部是原文照抄深圳商报）：“总理，中华书局标点本二十四史，目前只有《史记》、《汉书》、《后汉书》、《三国志》四种，其他都未印出。现在一些老知识分子也闲着无事，可以组织一些人来做。”于是总理就批准了，并大力支持了。（看到时这里我又想原来１９５８年到１９７１年的时候只还有四史啊，那么其它的二十个史都是在文革期间弄出来的？）

看到这里似乎四人帮也没有成心要让“中华文化丧失殆尽”似的。后来大批知识分子从干校调回后，心情特别舒畅，此文中原文是这样说的：“第一批从干校返回北京，时任金史责任编辑的崔文印回忆说，‘外头还在干革命，里面等于进了沙漠绿洲，回到了真正做学问的年代。”，“心情空前舒畅的启功在工作之余或午休的时候又忍不住写写画画起来，随便抻一张纸，信手挥几笔，成为了中华书局一景。”

所以我觉得，如果现在要宏扬中华文化，单靠市场经济，政府没有大投入是不行的。是不是中央现任领导人也学习毛泽东的样子，设想出一个浩大工程，搞它二十年，弄出一个巨大的东西来？当然，我对于这些之乎者也的东西是不懂了。

《深圳商报》的这个版面的左上角还顺便讲了一下《辞海》的创造，在解放后也是毛泽东的主意，在毛泽东１９５７年下令之后，文中的原文是这样说的：“直至１９７９年三卷本的《辞海》正式出版，五千多名专家用二十余年完成了夙愿，向国庆三十周年献上一份厚礼。”

看得我都惊呆了，喝喝，五千多名专家，二十余年，我还以为他们都在乡下喂猪呢，至少文革后的所有资料都是那么说的。

我还是认为市场经济的“自然而然”是不可能集五千多名专家搞二十余年弄出一个辞海来的。在这里不会有什么帕累托最优。

我这里并不是认为市场经济不好，而是认为在许多方面，政府还是要大力出手的。

此外，现在年青人知道的历史经常是乱七八糟的，包括我知道的也是这样，比如今天商报讲的历史，我就不知道，我受到的教育，获得的历史知识，也不那么正确。

强国论坛跟贴：

看得我都惊呆了，喝喝，五千多名专家，二十余年，我还以为他们都在乡下喂猪呢，至少文革后的所有资料都是那么说的。 [ 123.119.87 2009-08-16 14:47:41 ] 0字 [ 0/10/0 ]
阅 [ 秦汉唐 2009-08-16 14:44:34 ] 0字 [ 0/3/0 ]
谢数学议论。我以为：无论阳谋阴谋都是“可能瞒一生，不能瞒一世。” [ 常五峰 2009-08-16 1452 ] 32字 [ 0/31/0 ]

[NEON]

楼上具体说说怎样才算出成绩？

[witty]

作者: NEON

楼上具体说说怎样才算出成绩？

我看着有些人特别喜欢、特别崇拜、看着觉得特别幸福的视频镜头，几乎一大半场面，就是对手到底后发疯般地对其继续捶拳猛击。这样的“文明”，我还真没法欣赏和享受。

比谁能打，可以奉陪。但那种毫无人性、也并不真正体现技击水准却只是满足西方观赏文化兽性欲望的比赛规则，还真得改一改。

[NEON]

答非所问。
别老想着别人喜欢不喜欢，说说你认为怎样才算出成绩？

[witty]

不就在讨论衡量是否“出成绩”的国际标准与游戏规则么？

[NEON]

算了，不为难你了，知道你只能说说空洞的套话。

[newspring]

作者: witty

我看着有些人特别喜欢、特别崇拜、看着觉得特别幸福的视频镜头，几乎一大半场面，就是对手到底后发疯般地对其继续捶拳猛击。这样的“文明”，我还真没法欣赏和享受。

比谁能打，可以奉陪。但那种毫无人性、也并不真正体现技击水准却只是满足西方观赏文化兽性欲望的比赛规则，还真得改一改。

什么叫兽性？

你所唾弃的西方搏击的代表，UFC，近几年没有出过任何伤亡事件。但是，就算你推崇的高雅运动，比如花样赛马吧，纯贵族的吧，优雅吧？去年没看新闻吗？韩国选手就瘫痪了，差点丧命。

体操够不血腥了吧？还记得桑兰吗？你说推崇的中国乒乓球，是的，他们没有直接的肉体接触。但你知道多少队员退役后是长期受伤病困扰的？！肉体的还算了，中国乒乓球队，常年封闭集训，连恋爱都不能谈（参见前两年因为谈恋爱被开除的女乒队员白杨等），一堆生龙活虎的壮年成年男女，长期被圈养。连人性最基本的恋爱权都不能享受！试问一下老先生，这是不是另一种兽性？！这和养猪养狗有什么区别？狗还有天天被溜的时候呢！


还有，别提啥中国乒乓球不追求利益,"不包含资本主义铜臭味的"。前两年刘国梁在上海酒后驾车出事，知道他当时开啥车吗？保时捷！知道中国啥档次的人才能开保时捷吗？告诉你，在中国，一辆保时捷散发出”铜臭味“能散出10里地去！就算在资本主义的加拿大和美国，保时捷代表的也是”铜臭味“！

你不是唾弃铜臭味么？推崇优雅运动吗？游泳运动够优雅了吧？你知道90年代中国游泳队几乎全军覆没！几乎全载在那药瓶子上了。冒着对身体的极大摧残（女人都像男人了）吃药。你老又是不是震惊了？！哈哈，告诉你这个天真的老人家，这就是竞技体育！你不玩可以啊。你要玩，横横，竞技体育就是这么残酷，这么的充满血泪！当然，竞技体育已经不适合你这么天真和年老的同志了！

还有，你好像很排斥”观赏文化“。知道你推崇的排球和乒乓球这些年做了多少规则调整吗？知道现在的乒乓球比几年前大多少吗？知道国际排联曾经规定女排运动员要穿性感紧身排球服比赛吗？知道。。。没有人观赏，你所热爱的东西只有一条路可走，那就是死路！当然，你在家里后院练没人拦你，但是，没有你唾弃的”观赏文化“，你痴想你热爱的运动能壮大发扬？！梦里还差不多！

既然你投身到竞技体育，你必然要面对竞争！你要说你只是个做广播操锻炼身体的，谁找你竞争？你如果不甘心自娱自乐，天天活动筋骨延年益寿，老想着自己从事的活动要傲世群雄，屹立世界之林，你就必须面对竞争！

竞争就必须付出血泪。这不是兽性，这是竞争的本质！

[fantaichi]

作者: witty

就信个人奋斗，市场崇拜，只讲金钱不顾道义的竞争……，等等之类；以为地球离开这些宝贝就会不转。

1958年周恩来提出要抢救中国武术这一宝贵遗产，于是就靠政府而不是“市场的”什么力量，编写了一整套阐述中国各大武术主流拳派的理论文章。象顾留馨那样以深入浅出方式，阐述中国博大精深之太极拳拳理的著作，文...

不能苟同。文化的事情，还是少依赖政府比较好。政府参与过多的结果往往是文化灾难。秦始皇焚书坑儒就是一例。文化这东西，关键在于自由发展。只要是好文化，老百姓有选择的自由，温饱之后，自然会捡起来。实在捡不起来的，那也只能退出历史舞台了。

[witty]

为何人家如今不大好意思弹了，你却仍然在此鹦鹉学舌？

要学会动脑子。不要学某些人，受了“快餐文化”荼毒还夸耀自己已经丧失阅读长文的兴趣。

对手倒地了，发狂击打竟然成了人性？西方主流媒体极少报道这个产业的内幕（尽管蛛丝马迹不少），就相信也想让人相信这是高尚产业！？也难怪，或许脑袋瓜进水多了，一团昏黑，甚至连我在以啥跟啥对比都看不出来，竟把那些“全面接轨”的高招当作辩驳依据。

不明白，喜欢欣赏血腥暴力的人，难道个个缺乏起码阅读思维能力？不会吧？

作者: newspring

什么叫兽性？

你所唾弃的西方搏击的代表，UFC，近几年没有出过任何伤亡事件。但是，就算你推崇的高雅运动，比如花样赛马吧，纯贵族的吧，优雅吧？去年没看新闻吗？韩国选手就瘫痪了，差点丧命。

体操够不血腥了吧？还记得桑兰吗？你说推崇的中国乒乓球，是的，他们没有直接的肉体接触。但你知道多少队员退役后是长...

neon，跟你讨论具体规则问题，被指责为“说空话”；拒不讨论规则，却似乎是说实在话。

何其颠倒，何其颠倒啊！

[witty]

人云亦云靠不住。

另外，这个世界上真有“自由发展”的文化么？小布什喜欢的战争文化发展起来了，希拉里也得投票赞成打伊拉克。至今就没看到美国媒体“自由发展”出象样的反战文化来，尽管每个国会议员都不愿送自己孩子去打仗。

作者: fantaichi

不能苟同。文化的事情，还是少依赖政府比较好。政府参与过多的结果往往是文化灾难。秦始皇焚书坑儒就是一例。文化这东西，关键在于自由发展。只要是好文化，老百姓有选择的自由，温饱之后，自然会捡起来。实在捡不起来的，那也只能退出历史舞台了。

[newspring]

作者: witty

为何人家如今不大好意思弹了，你却仍然在此鹦鹉学舌？

要学会动脑子。不要学某些人，受了“快餐文化”荼毒还夸耀自己已经丧失阅读长文的兴趣。

对手倒地了，发狂击打竟然成了人性？西方主流媒体极少报道这个产业的内幕（尽管蛛丝马迹不少），就相信也想让人相信这是高尚产业！？也难怪，或许脑袋瓜进水多了，...

你是不是脑子坏了？你玩的是竞技体育，你玩的是搏击！对手倒地了，你不乘胜追击？你是疯子还是神经病？你花了你所有的精力，留了那么多血，流了成吨的汗，你以它为职业！难道到了擂台上来宣扬佛教来的？

老人家，好好陪儿孙玩吧，这个世界真的不适合你了。

一看你就没多看过UFC。对的，你跌倒了，对手会追来猛击你的？会压着你，用拳头猛击你！会用手抱住你的脖子，让你穿不过气来！甚至会用粗壮的大腿缠住你的脖子，让你喘不过气来。就像一条凶猛的蟒蛇。。。

但是，如果你真的无力抵抗了，只要用手轻轻的拍几下你的对手，一秒钟前还凶神恶煞的对手，马上会松开他死死缠住你脖子的粗壮的双手的。然后还会和你拥抱。这就是竞技！老人家，你的年龄和体力真的是理解不了这些了！没有人会真想伤害你，他们要的是胜利！

这就是竞技体育！胜利！

无法承受竞技体育带来的这一切痛苦。OK. 在你自家后院玩玩吧。我敢肯定没有人来”兽性“地对待你的。但是如果你想要你说崇拜热爱的运动屹立于世界之林，你最好还是承认这个现实吧。

还是这句话，所有竞技体育都是残酷和血腥的！搏击，体操，乒乓，举重。。。所有的都是血腥和残酷的。根本没有身体接触的体操，也没有对手追上来打你的体操。你知道体操选手退役后，身上的伤病有多厉害吗？！我最好的朋友的老婆，以前湖南体操队的职业选手，全国冠军。现在在加拿大体操俱乐部当教练。你知道吗？业余朋友相聚时，她是不允许我们提到”体操“这个字眼的。你知道吗，一个几岁开始就离开父母在体操队生活的小女孩，10几岁就浑身骨折骨裂5-6处，腰部现在完全弱化的女人的痛苦吗？！老人家，你只是个业余爱好者。你不会了解这一切的。竞技体育，不光是搏击，就根本没有温柔博爱的。所有的职业化的竞技体育，都是血腥和残酷的。只不过有些项目的血腥体现在面上，比如搏击，而还有很多竞技体育，它的血腥和残酷是在幕后，是体现在运动员以后几十年的伤痛中的。你老人家不能接受？ok, 没人逼你的。just get out!

[fantaichi]

作者: witty

人云亦云靠不住。

另外，这个世界上真有“自由发展”的文化么？小布什喜欢的战争文化发展起来了，希拉里也得投票赞成打伊拉克。至今就没看到美国媒体“自由发展”出象样的反战文化来，尽管每个国会议员都不愿送自己孩子去打仗。

当然有，传统武术就是自由发展的文化。计划的东西只能毁，却很难创造出什么好的来。

[witty]

楼上两位，一个相信弱肉强食，一个相信“自然法则”。

人类跟动物的区别，一是除求取“胜利”还有更高追求（例如中国武德里就有“胜者不武”之类说法）；二是人会制定动物所不会的计划，否则今天还会停留在人猿水平。

如果有人真以为所谓西方主流媒体所宣传灌输的竞争规则和自然演进规则，是人类唯一生存发展之路，这没办法。反抗这一规则的斗争已经进行了上百年，而且还将进行下去，直到真正的人性终将替代把一切（包括体育竞技）异化为资本增值需要的兽性。

[多伦多的雪]

楼上两位其实争的并不是一件事. 竞技武术和修身武术的出发点和目的根本不同, 谈不拢很正常. 上了竞技场, 为了胜利, 规则之内的功夫哪个不能用, 没有规定一定要用某一种技术,取决于个人怎么用, 会不会用. 孙剑云先生说, 技击是七分在人, 三分在艺, 没有技击天赋, 有功夫也不见得能赢. 我看问武术能不能用, 还不如问自己能不能用, 你自己的输赢跟武术有什么关系?

修身武术对于个人的无止境的追求, 输赢胜负无所谓, 能不能有收获才重要.