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旧 Oct 30th, 2006, 20:21     #1
wachang69
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默认 方舟子为什么突然间对中医狂吠?

方舟子为什么突然间对中医狂吠?


方肘子最初的志愿是要当诗人,可是他作的湿,连一点水分都没有,至今还在新语私上干巴巴地晾着呢。所以方肘子的第一志愿就成了太监的生殖器,干瘪了。

方肘子的第二志愿是要当科学家。但他成名之心特旺,根本坐不住冷板凳,怎么搞科研呢?所以方肘子的第二志愿就成了骡子的生殖器,没用了。

当诗人没才情,当科学家没有恒心毅力,方肘子于是决心单刀直入,直接杀向“成名”这个目标。他的铺路石就是那些被他批倒斗臭的中国学淫。那帮家伙也真都是些草包淖种,被方肘子干的人仰马翻,毫无还手之力。方肘子成名了。

但是,突然间闯出来一个二杆子昏教授,以法律这杆三八大盖枪,和方肘子的“小李飞刀”(何坐羞老贼的话)对着干了起来。方肘子这才知道,自己原来也是肉身凡胎,子弹打到身上也可以要命。

怎么办呢?他决定不再当反学术腐败的“斗士”了,如果那个阵营里再冒出几个肖传国,不要说成名了,连保命都成问题了。但对方肘子来说,四十岁的人了,老大无成。作诗吧,连自己的老婆都给脸子看。搞科研吧,早就荒废了。打假吧,又太危险。唉,成名容易保名难啊。既然自己是以“打砸抢”成名的,就只好在这条路上走到黑。但方肘子不打中国学淫了,他专门捏软柿子。谁是软柿子呢?自然是那个老弱病残的中医了。几年前,有一个老中医要辟谷,方肘子一棍子“不科学”就把老中医打得永世不得翻身。这个赫赫战果,方肘子的小本本上记得清清楚楚。于是,方舟子突然间率领一帮被骟了的太监对中医大打出手。
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旧 Nov 1st, 2006, 18:57   只看该作者   #2
wuchang69
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  驳侯宁《试看方舟子攻击中医的荒谬逻辑!》

  怕水的鱼的BLOG
  http://blog.sina.com.cn/u/48e3596d0100068r

  原帖:

  http://blog.sina.com.cn/u/5869d5a8010006mc#comment

  开始用逻辑了,不错,是个进步,只是逻辑没学好,水平还是太低,而且,
文风实在是一点进步也没有。

  第一段就有些阴险,大段引用“美国”字样的方文,无非是想暗示方舟子拉
洋人虎皮做大旗吗?这是你的系列文章的惯用手法,这实在不厚道,或者有点下
作。事实上在科学这个范畴内,我们一直是承认落后于美国的,就算拉来这个虎
皮,也好像没什么问题,为什么我们可以坦然接受美国人对我们现代科技水平的
评价,反倒不能接受美国人评价我们的古代“科技”呢?仅仅因为这个古代科技
有着“传统文化”的光环?

  你的“首先”。接受古人已经证明了的定律和接受古人未被证明的理论好像
不是一码事吧?
  既然“研究中医的著作汗牛充栋”,中医为什么没有得到发展?无他,“研
究中医”不过鹦鹉学舌耳,仍然没有离开古人的窠臼;

  你的“其次”。已经教育过你了,科学和科研环境是两码事,方说科学,你
非得说科研环境,这不是鸡同鸭讲吗?难怪说宁跟明白人吵架不跟糊涂人说话。

  你的“再次”。“直觉”、“灵感”和“经验”在科研阶段是极为重要的因
素,但是,记住这个但是,免得以后用混了:“直觉”、“灵感”和“经验”直
接应用于实践就不是科学了,好比你找我看病,“直觉”、“灵感”和“经验”
告诉我你得的是肝癌,然后我按肝癌给你治疗,你干吗?

  至于这句“试问,现代人畏之如虎、避之不及的疯牛、艾滋、地中海贫血症
等“病毒”不都是通过“西方”流传开的么?这其中有多少是“西医”的功劳?”
看不懂,你想说什么?这些病是现代医学导致的,还是西医们放的毒?

  方先生的“弥天大谎”我不知道真假,没法替他圆谎。但我知道,民间的偏
方验方倒是真的难以进入主流中医,要不光方集就会有成百上千本,那才真叫汗
牛充栋。

  方先生用李时珍的个案来说明一种理论的思维方式和你用个案来证明一种理
论的功效好像不是一码事吧?你真该好好学学逻辑了。

  你的“第四”。要重点教育你一下,因为你这段很能蛊惑人心,很能混淆视
听。“群众的眼睛是雪亮的”这是一句流行于文革时期的语言,以此来说明人民
群众的力量,能识别一切牛鬼蛇神、阴谋诡计。政治的不说了,只说在医患关系
中,群众的眼睛从来就不是雪亮的,而是差不多是盲的,用现在的话说,叫“信
息不对称”,在医学知识上,医生和患者根本不是一个量级上的,严重的信息不
对称(这一点中西医没什么区别),没有医学知识,眼睛如何雪亮?你该说了,
有没有治好你的病你不知道啊?是的,治好了你知道,治不好呢?治死了呢?产
生毒副作用了呢?本来三天治好结果用了十天呢?你知道吗?你去找医生,医生
准备着一大堆理由在那等着你呢,哪一条都可以把你绕晕。没人否认中医治疗的
疗效,但疗效是多少?多大百分比?为什么有疗效?会产生哪些毒副作用?对患
者有没有长远影响?会不会制畸致残致病?死抱着“疗效”一条不放的人真是死
心眼,中国有个成语叫饮鸩止渴,渴是止了,人死了,这疗效还有意义吗?

  至于人均寿命,你最好查查资料。文献记载,十五世纪西方人的平均寿命30
岁,同时期的中国人平均寿命也是三十岁。1949年,中国的预期平均寿命是35
岁。这些资料很好查,百度一下就可以了。别拿“人生七十古来稀”说事儿,人
本来说的是那时候很少有人活到七十,你偏要说那时候就有人活到七十,这不是
抬杠吗?那时候也有百岁老人呢,你怎么不说?真不知道谁对古人无知。

  人类知道的越多,不知道的也便越多——这句话送给你比较合适,或者改一
下:你不知道的越多,就觉得自己知道的越多。

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旧 Nov 1st, 2006, 18:58   只看该作者   #3
wuchang69
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在天涯社区关于方舟子、中医的对话

文\西风独自凉

1.作者:tyrotan 回复日期:2006-11-1 1345 

  网络就是好,越是无知小儿越张扬。
  
  其实方舟子完全可以走一条正确的发家致富之路。他创办的中文网站新语丝
甚至早于网易搜狐,更早于百度。但后来者早已身价亿万,方舟子还在靠码字赚
钱。
  
  替他汗颜。

西风独自凉:这是方舟子最值得骄傲的地方.阁下以金钱论英雄令人遗憾,
听说过“铁肩担道义,辣手著文章”吗?究竟谁是无知小儿?真不害臊!

2. 作者:Matrix2003 回复日期:2006-11-1 13:57:32

  看了凤凰卫视的一虎一席谈,对方彻底失望,方自己也感觉到了,节目的最
后的发言明显没有那么偏激了

西风独自凉:电视(为了达到某种平衡)有删节,没有全面反应对话的整个
过程。建议你去新语丝看看相关文章。

3. 作者:静娅 回复日期:2006-11-1 243 

  西风,我不明白大家为什么要置中医于死地,我有一朋友,原是工科毕业,当年
得绝症,西医已无办法救他了,他意识到只能自救了,竟自学中医,硬是自己给自己
开方子治好了病.后来中医院的院长一定要收他为研究生,毕业经年,现在已是当
地挺有名气的医生。

  他给我号过脉,我感觉挺准的.他开的方子,我拿到中医院转处方买药,转处方
的医生看了药方很奇怪,问我是医生开的吗,我说是.医生只好给我转了,而我吃
过之后感觉挺好的.

我总觉得是否取消中医乃是涉及到一个学科的大问题,,只有中西医的医生
和看过中医的病人有资格发言.至少应该对经过中医治疗的病人有一定调查和跟
踪了解.方舟子和我们一样都不是专业人员,对于自己并不了解的学科或领域,在
未调查之前,凭什么一口否定它呢?

西风独自凉:感谢你坦率地表明对中医的态度.明智如你,尚且对中医误会
如此之深,其他人等可想而知了.
  
  陆续转载一些讨论中医的文章.也许能改变一些你的看法.
  
  方舟子本人不是要对中医全盘否定.
  
  但愿你今后选择中医的时候能够更加谨慎.我爱你.至于你说的疗效,比这
更神奇的中医传说和现实就更多了,但并不能说明它是一门科学,没有经过现代
科学论证的东西和科学有什么关系?我认识的中医有的也很有名气,私下都是去
看西医.当然包括他们的亲人.这些不重要.重要的是就中医本身展开讨论.

4.作者:微笑中的奥伯良 回复日期:2006-10-12 1801 

  中西医优劣之争实际上根本就不会有什么结论。

  一个简单的例子就是,日本作为西方发达国家的一员,医疗技术高度发达,
但并未影响“汉方药”即中药在日本社会的地位.

  西风独自凉:(引用天堂末路的文章)事实上,中医和中药目前在日本是什
么地位?“日本迄今尚没有一所正规的培养汉方药或中医药人才的大学”,“目
前日本市场上的中成药从经营品种上看,以保健型、补益型为主,治疗性药物只
占少数。”(资料来源:2003年6月25日《中国中医药报》)

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旧 Nov 1st, 2006, 20:32   只看该作者   #4
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支持方舟子。有些话,是需要一些勇气才能说出来的。中医是很好的经验积累,但不是科学。中医的理论根基,不是科学,而是经验。
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旧 Nov 2nd, 2006, 12:10   只看该作者   #5
wuchang69
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中医斗士不能回答的帖子

揭草仙

(最近,我把方舟子先生的“为什么说中医不是科学?”转贴到国内凯迪网站。和一
些中医斗士辩论,遭到一些‘斗士’的攻击和谩骂。最近,在这个网站上出现了好
几个有关中医的帖子,一群这种人像发疯一样扑上来。真正说明中国无知科盲,不
讲道理,乱骂人的人太多。

我写了一个列举具体事实的帖子,想招引这帮斗士来回答,看看他们还有什么话说。奇
怪,只得到几个无名小卒的不值一驳的跟贴及一个自称“等有时间我来给你回答”,
但不见再有回音。现将此贴copy如下:)

医生的根本目的归根结底就是减轻病痛,延长人的寿命。请看中国人寿命的历史事
实吧:

“ 中华民族在各个历史时期的平均寿命则是:夏代,18岁;秦汉,20岁;东汉,22岁;
唐朝,27岁;宋代,30岁;清代33岁;民国时期35岁;新中国 1957年,57岁;1981年,
68岁。” (见:上海人民出版社出版的《人体革命》)

那么,影响人均寿命的主要因素是什么?想想如下例子就自然会清楚:

1) 中医几千年来只保障了中国人30几岁的平均寿命,我这还是把这30几岁的‘功劳’
都算到了它的头上。其实除了缓解一些慢性病痛外(有些中药是有一定疗效的),它
在应该可以挽救生命时根本没起什么作用。

2) 中国历代帝王过著极富裕生活,不缺营养,又有当时最好的医疗条件(是中医)。

但没几个长寿的。 如要统计他们的平均寿命,相信不会超过30几岁;
和尚不吃荤,生活清贫,但长寿的很多;长寿地区一般在山区,偏僻的地方;

3) 体育运动员不是最长寿的一族。

从以上例子可得出如下结论:中医的医疗不能让人活得长。营养好坏不是决定人寿
命长短的因素,激烈的体育锻炼也不能。比较远离人群的地方,如庙宇,山区,寿
命可能长,因为在这些地方疾病传播可能性小,空气食物又新鲜。由此很容易知道,
决定人类寿命长短的主要因素是:现代医学对疾病的预防,救治和健康的饮食和生
活习惯。

人的非自然死亡(指疾病)的主要原因是:

1) 婴幼儿夭折(一个难产可让母子都死去但在现代产房只是小菜一碟)。婴幼儿许多
疾病一般都是发病急,发展快。不及时就诊死亡率很高。只有西医才可能救治;

2)对大规模致命疾病如果无疫苗,无特效药,一旦流行起来,杀伤力很大。尤其在
人口密集的地方;

3)对许多突发性疾病抢救(如心血管疾病,糖尿病,肾衰竭,等,医治及时救活过来
了,不医就死去。

‘博大精深’的中医为什么在大规模杀害人类的致命疾病,比如,天花,鼠疫,肺
结核,等等面前束手无策,不能阻止其流行蔓延,又无有效药物治疗?‘最高水平’
的太医冒著杀头危险连皇帝老子得了这些病都救不了还谈什么医治普通百姓呢!为
什么没有抢救疾病能力?

其实中国人均寿命在20世纪中以来的大幅度提高和世界许多国家是基本同步的,也
就是在现代医院在国内普遍建立后。少数发达国家更早些, 毕竟现代医药学是从他
们国家发展起来的。

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旧 Nov 2nd, 2006, 12:41   只看该作者   #6
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支持方舟子。中医就是一说不请,道不明的东西。经验还可以,就是基础理论没谱!
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旧 Nov 2nd, 2006, 13:38   只看该作者   #7
wachang69
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作者: webmasterer
支持方舟子。有些话,是需要一些勇气才能说出来的。中医是很好的经验积累,但不是科学。中医的理论根基,不是科学,而是经验。
中文和英文的语法结构不同,可不可以就说中文不是一种语言,要废除中文?
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旧 Nov 2nd, 2006, 15:19   只看该作者   #8
SNOWDOWN
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方舟子在批判中医,而楼主在对方舟子狂吠.
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旧 Nov 2nd, 2006, 15:24   只看该作者   #9
wachang69
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作者: ldwlx
支持方舟子。中医就是一说不请,道不明的东西。经验还可以,就是基础理论没谱!
西医里说不请,道不明的东西也不少。
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旧 Nov 2nd, 2006, 23:08   只看该作者   #10
wuchang69
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讲道理,乱骂人的人太多。

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但不见再有回音。现将此贴copy如下:)

医生的根本目的归根结底就是减轻病痛,延长人的寿命。请看中国人寿命的历史事
实吧:

“ 中华民族在各个历史时期的平均寿命则是:夏代,18岁;秦汉,20岁;东汉,22岁;
唐朝,27岁;宋代,30岁;清代33岁;民国时期35岁;新中国 1957年,57岁;1981年,
68岁。” (见:上海人民出版社出版的《人体革命》)

那么,影响人均寿命的主要因素是什么?想想如下例子就自然会清楚:

1) 中医几千年来只保障了中国人30几岁的平均寿命,我这还是把这30几岁的‘功劳’
都算到了它的头上。其实除了缓解一些慢性病痛外(有些中药是有一定疗效的),它
在应该可以挽救生命时根本没起什么作用。

2) 中国历代帝王过著极富裕生活,不缺营养,又有当时最好的医疗条件(是中医)。

但没几个长寿的。 如要统计他们的平均寿命,相信不会超过30几岁;
和尚不吃荤,生活清贫,但长寿的很多;长寿地区一般在山区,偏僻的地方;

3) 体育运动员不是最长寿的一族。

从以上例子可得出如下结论:中医的医疗不能让人活得长。营养好坏不是决定人寿
命长短的因素,激烈的体育锻炼也不能。比较远离人群的地方,如庙宇,山区,寿
命可能长,因为在这些地方疾病传播可能性小,空气食物又新鲜。由此很容易知道,
决定人类寿命长短的主要因素是:现代医学对疾病的预防,救治和健康的饮食和生
活习惯。

人的非自然死亡(指疾病)的主要原因是:

1) 婴幼儿夭折(一个难产可让母子都死去但在现代产房只是小菜一碟)。婴幼儿许多
疾病一般都是发病急,发展快。不及时就诊死亡率很高。只有西医才可能救治;

2)对大规模致命疾病如果无疫苗,无特效药,一旦流行起来,杀伤力很大。尤其在
人口密集的地方;

3)对许多突发性疾病抢救(如心血管疾病,糖尿病,肾衰竭,等,医治及时救活过来
了,不医就死去。

‘博大精深’的中医为什么在大规模杀害人类的致命疾病,比如,天花,鼠疫,肺
结核,等等面前束手无策,不能阻止其流行蔓延,又无有效药物治疗?‘最高水平’
的太医冒著杀头危险连皇帝老子得了这些病都救不了还谈什么医治普通百姓呢!为
什么没有抢救疾病能力?

其实中国人均寿命在20世纪中以来的大幅度提高和世界许多国家是基本同步的,也
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  老百姓为什么迷信中医?

  老汉坐禅

  虽然我坚信中医是伪科学,可是我也知道,现在相信中医的人比怀疑和否定
中医的人要多得多。而且,这些中医的粉丝,并不全部是文化水平不高的所谓
“市井平民”,其中不乏高智商、高学历、高地位的“三高”人士。这是为什么
呢?

  其一,老百姓习惯相信直觉,这个直觉就是“中医的确能治好病”。可能是
他自己的病被治好了,也可能是他身边的人被治好了,反正都是他眼睁睁亲眼看
到的,并不是道听途说,不由得他不相信。而且,诚如卫生部的毛发言人所言,
“中医药是我们的国粹”,古代中国并没有西医,完全是中医一家做大,如果中
医不能治病,中国人岂不是死绝了?虽然更多的时候,他也眼睁睁地看到中医束
手无策、无能为力,这并不能动摇他对中医的崇拜,因为就是神医也不可能治好
所有的病,否则,人岂不是不会死了?

  这个时候,如果你跟他说,有些病是会自愈的,就是不吃药也会好的,有些
动物生病了没有医生可看,不也好了吗?他就会说,你怎么知道动物会生病?你
怎么能将人类和动物相比?天底下哪有不吃药病也会好的道理?如果你再跟他说,
有些中药只不过起到了安慰剂的作用,病好了并不是药的作用,而是心理作用,
他可能就要动怒了:下次你生病就光吃这些淀粉丸吧,我看你会不会好?如果你
提醒他,中医可能有毒的,有的毒性还很大,他就会对你蚩之以鼻:是药三分毒,
又没有吃死掉!

  我发现,中医很大程度上象巫术、算命等封建迷信,生存的法器就是这个
“灵验”。如果它们一次都不灵,看一个死一个,怕是早就生存不下来了。至于
这个“灵”到底是不是中医造成的,那就不管了,反正是中医看好的,不是中医
的功劳是谁的功劳呢?如此相类似,为什么今天还有那么多的人相信瞎子算命?
就是因为,虽然这些瞎子时常算得不准,但也不是每次都不准,有时还准得很。
至于为什么这次就准了,老百姓是懒得去多想的,肯定是瞎子会算呗!其实,算
命要做到偶尔“灵验” 实在太容易了。比如,我骂你:“你小子今天有灾”,
我又没有说你到底有什么灾,一般情况下,“灵验”率超过50%。中医也一样,
不管是什么病,你尽管治,治不好是通常情况,诊治的时间长了(老中医吃香),
自然会碰巧遇到病人自愈的、通过心理安慰治愈的,或被你的“复方”撞大运给
治好的,你就会熬成神医,也就终于出头了。

  其二,西医正处在不断的发展过程中,有很多病目前还治不好,让中医钻了
空子。我发现一个现象,凡是西医能治好的病,中医在与西医的较量中几乎一败
涂地;而那些西医目前不能治或疗效不佳的病,中医就大声的嚷嚷,甚至提出
“西医学习中医”,一时之间,中医变成专治疑难杂症的王牌。比如,非典完全
是一种全新的病,西医一度不知如何治疗,中医仿佛找到了救命稻草,到现在还
在吹嘘,“中医对救治非典作出了极大的贡献”。他们从来就懒得说,有多少重
症病人是中医给治好的,只是一个劲地说,有多少病人是给西医治死的。如此行
径,就涉及到道德问题了。这个时候,如果西医也有中医吹大牛的本事,胆敢闭
着眼睛吹嘘“包治百病”,就会抢了中医“专治疑难杂症”的饭碗。可惜的是,
西医到死也学不会这种本事。不仅学不会,西医还时不时被自己定下的治疗标准
确定为医疗事故,而不象中医那样,从来就没有医疗事故这一说(有权有势的人
拿中医出气除外)。但是我相信,随着西医的不断进步,目前不能治或疗效不佳
的病终将能治,到时中医就会一败再败,恐怕连“专治疑难杂症”这个混世的牌
子都打不下去了。从某种程度上可以说,反中医要靠西医(现代医学)的进步。

  其三,很多人将中医与中药混为一谈。我向来的态度是:中医基本可以确定
为伪科学,因为它不遵循现代科学原则,不愿意进行现代医学双盲实验,倒是与
很多江湖骗术极其的相似(见另文《中医是个什么东东》);中药有些肯定是有
效的,问题是,由于中医不愿意进行双盲实验,我们不能确切地知道到底哪些有
效、哪些没效?有效的到底多有效?有效的有哪些毒副作用?吃不死人的药是不
是就一定能吃?哪些药我们认为有效其实根本就没有效?中医总是以自己的独特
性作为借口,拒绝按现代医学原则办事。不错,中医是有它的独特性,但是,再
独特的东西,你也必须符合现代科学的基本原则。我坚信,科学的原则只能有一
套,不可能有两套,中医如果执意要另搞一套,只能证明,它自己心里都在发虚。
至于老百姓,由于并不很清楚中医与中药的区别,一听到废除中医或将中医民间
化,就以为要废除中药,自然接受不了。其实,将来如果真的能将中医民间化,
那些被实验证明的确有效的中药,完全可以在国立医院通行无阻。我们反对的是
伪科学,并不是一味反对中药。

  其四,中医在中国存在了几千年,老百姓对中医本质的识破需要一个过程。
中医很多欺世盗名的说辞由于太过诡异,古代就有人对此提出质疑。但是,由于
当时它并无竞争对手,这些玄而又玄的东西慢慢被老百姓当作“博大精深”而接
受下来。到了近代,由于西医太过强势,中医很快丧失大片地域,真是“一寸山
河一寸血”。很多人慢慢开始对中医不再执信了,生病一般先去看西医,只有西
医实在无能为力时才到中医那里“死马当作活马医”。问题是,西医无能为力的
时候也不算少,而有时“死马当作活马医”还真的“医”好了,所以,大多数人
对中医持一种保留的态度,认为它低能、低效,可是还始终认为它有能、有效。
这就是为什么,网上的很多兄弟对我说,“你不能一棍子把中医打死”。在这种
情况下,我知道,反中医的道路任重而道远。这次的大讨论,估计到某个时候,
可能也就不了了之了。诚如一位网友所说,“长官生气了,后果很严重”。这不
要紧,起码这次的讨论起到了一个震动人心的作用,什么事情都要慢慢来。

  其五,很多老百姓认为,我们这些反对中医的人基本上都不是中医,属于外
行,没有说话的资格。说起来,情况好象还真的是这样。舟子先生虽然是生物学
博士,对中医多少知道一些,但一天也没有干过中医;张先生功耀,虽然有中医
的背景,估计也没有中医的营业执照;其它人大抵如此。所以,一些中医界所谓
的泰斗便说, “你们这些娃娃们懂个逑!”在这里,我要问:非要很懂一个东
西,才有评价的资格么?不懂烧菜,就不能说别人烧的菜不好吃?不会写小说,
就不能批评别人的小说写得差?我不太懂中医(也不是一点不懂,我家堂叔就是
个中医),可是我多少知道一点现代科学的基本原理,基本上还能判断什么是真
正的科学,什么是伪科学。再者,如果只有完全内行的人才有资格评价和批评,
那就是要求自己人批评自己人,这可能吗?我终于搞懂了那些中医生们的意思,
他们是说:只有我们中医才是中医的行家,要批评中医,也只有我们这些中医才
有资格,你们这些外行们都给我靠边站!照他们的意思,假如一个人装神弄鬼,
你要批他,必须也会装神弄鬼才行;假如你要批评伪科学,你自己也必须是搞伪
科学的行家才行。其实,中医所有的说辞可以归结为一句话:中医不容反对,谁
反对谁就是无知。

  综上所述,虽然中医处处被动,活得却蛮是不错,群众基础还算扎实,决不
是我们这几杆土枪一时所能撼动的。虽如此,我一直比较乐观,坚信中医的日子
越来越不好过,离民间化也就不远。第一,虽然老百姓普遍迷信中医,但就好象
封建迷信一样,信得并不虔诚,大多数人是将信将疑,属于持保留意见者;其二,
随着西医的不断进步,中医的疆域必将越来越萎缩,群众基础越来越凋零,其本
质越来越暴露;其三,反对中医的呼声超过了100年,我从来就没有指望中医会
在一夜之间消失,倒是中医自己做贼心虚,惶惶不可终日,甚至不惜造谣生事。
我始终在纳闷:如果中医真的象他们吹牛的那样博大精深,就算我们这些人真的
反错了,你那么紧张干什么呢?大概他们也深深的知道,“真的假不了,假的真
不了”!

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旧 Nov 2nd, 2006, 23:28   只看该作者   #12
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  “什么逻辑”

  陆小斌

  有一个笑话,说一对老夫妻拌起嘴来,老头子喜用“什么逻辑”作为最后陈
述。老婆子不知逻辑为何物,辩论赛经常就此结束。一日,老太婆咨询一有学问
之熟人,那人略一犹豫,表情夸张地说,逻辑可坏了,那是在骂你呢。下一次,
老头子又施“什么逻辑”之故技,老太婆即应之以:你才逻辑呢,你是大逻辑,
老逻辑,傻逻辑!

  这个笑话说明逻辑在争论中的重要性。

  最近,侯宁先生在网上发表两文章,力挺中医,事实偏谬且不说,有不少陈
述的逻辑让人整不明白。试举几例。

  其一,国人耳熟能详的老话是“人生七十古来稀”,也就是说,古人活到70
几岁是很少的,但这也说明了过去的古人活到五六十是很平常的事。

  (按:这是什么逻辑?寿命统计曲线在七十岁以后突降吗?或者说,古人活
到六十九岁死亡率突增吗?)

  其一, 科学研究的成果固然有超越国界、民族的结论,但科学的源头却永
远离不开其所属历史文化积淀。正因如此,我们才在学西医百年后临床医术不次
于欧美,但在所谓现代医学理论、原创西医药方等方面依然基本亦步亦趋的“零
发现”的现实。正如我们的杨振宁、李振道们到了欧美才能获得诺贝尔奖,而在
国内的智商不低于他们的科学家依旧落后一样。为何?并非单单因为“国外研究
条件好”,而是文化传统和氛围大不相同所致。

  (按:这是什么逻辑?本土的日本人、印度人拿得诺贝尔物理学奖,我们就
拿不得?或者是不屑于去拿了?)

  其一,所谓“现代医学”历史短暂,其“毒副作用”(如抗生素的大量使用)
或许要比中医强得多。试问,现代人畏之如虎、避之不及的疯牛、艾滋、地中海
贫血症等“病毒”不都是通过“西方”流传开的么?这其中有多少是“西医”的
功劳?

  (按:这是什么逻辑?这些病要怪“西方”和西医?)

  其一,中国人的眼睛没瞎,还知道世上的吹牛并非只有国人才擅长。君不见,
如今电视屏幕上以洪亮、坚定的声音、以各色各样的明星、以长得烦人的胶片做
着“神奇康复”广告的,好多不都是西医的“研究成果”么?

  (按:这是什么逻辑?“如今”的广告是外国人在做吗?西医被“盗版”说
明西医不好?)

  其一,“医易同源”,我国中医的理论基础《黄帝内经》正源于中国传统文
化中被称为“六经之首”的易学。而推翻了中医及其理论,也便等于基本否定了
中华文明存在的哪怕一丝合理性。
  当然,和西方同样古老的“圣经”一样,由于以周易为代表的易学“洁静精
微”,非几句话可以阐明其深妙,

  (这是什么逻辑?而且,既然周易与西方圣经有此一比,那又为什么推翻不
得?)

  其一,几乎没人去想一个问题,即为什么“四大发明”最早出现于东方这个
使用独特方块字的文明古国而不是“逻辑学发达”的西方?我要说,“四大发明”
诞生于中华沃土恰恰说明了中华文明之根的优秀,

  (按:这是什么逻辑?四大发明之外古代人类就没有其他同档次的发明和发
现了?中国发明了四个,很多了么? 就算祖上曾经阔过,那又怎么样?)

  其一,记得方舟子先生曾说:“我们切不可因为某种东西流传了千百年,就
认为它必定有效。”但按照方先生的逻辑我要说:“即便是苍蝇,在‘流传’了
千百年后没有灭绝,我们也应该承认它合理存在的‘有效’,否则这个世界或许
也早随着苍蝇的灭绝走向另一个冰川纪了”。更何况,我们面对的,是凝聚了祖
先数千年心血的民族瑰宝——中医呢?我恳请方先生按照自己信奉的“科学系
统”,用“现代医学方法”把苍蝇灭绝了试试地球的“临床效果”如何?因为这
苍蝇虽然讨厌,但却能让方先生等常想到那“只会有一个”的“科学系统”是何
等“毁灭性惊人”!

  (乱了乱了全乱了。这满嘴跑舌头是在说些什么呀?以苍蝇之不可灭绝来推
证中医之不能废除,这“瓜莱代”也太不伦不类,不尴不尬了。原本是要治病救
人的中医,混到我就是不能死的份上,问题严重,似乎已经超出了思维逻辑性的
范围。)

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旧 Nov 3rd, 2006, 19:34   只看该作者   #13
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作者: wachang69
中文和英文的语法结构不同,可不可以就说中文不是一种语言,要废除中文?
不能。但能说中文不是英文。同样地,中医不是科学,中医的基本理论结构,是经验,不是科学实证体系。
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旧 Nov 3rd, 2006, 19:36   只看该作者   #14
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作者: wachang69
西医里说不请,道不明的东西也不少。...
但西医是科学化的东西,走的是科学的实证路子。中医不是科学,但没有必要取消中医,就象我们没有必要取消圣诞老人一样。
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旧 Nov 3rd, 2006, 20:35   只看该作者   #15
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不能。但能说中文不是英文。同样地,中医不是科学,中医的基本理论结构,是经验,不是科学实证体系。
同样的,中医不是西医,但中医自有自己的理论体系。并不是经验这么简单。
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旧 Nov 4th, 2006, 13:26   只看该作者   #16
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作者: wachang69
同样的,中医不是西医,但中医自有自己的理论体系。并不是经验这么简单。...
是有自己的理论体系,但那体系,建立在风寒湿热阴阳五行上,不是科学。
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旧 Nov 4th, 2006, 21:40   只看该作者   #17
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作者: webmasterer
是有自己的理论体系,但那体系,建立在风寒湿热阴阳五行上,不是科学。
科学和英语一样,都是属于西方的东西,科学在中国是被歧视的,被视为奇淫巧技。科学不科学对病人并不重要,只要能治好就是硬道理,科学的西医的副作用杀死病人不眨眼,这样的科学有用吗?
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旧 Nov 6th, 2006, 00:03   只看该作者   #18
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中医界的这个自我渲染犯了什么错误?

  张功耀

  中医界一直在拿着两个“巨大胜利”吹牛皮。一个是他们把“被英国医生宣
布为脑死亡”的刘海若救活了;另一个就是他们最近在《健康报》上再次吹嘘的,
他们用他们发明的介入疗法治疗SARS,使得入院的SARS病人死亡率只有当地西医
医院的五分之一。对于前一个“伟大胜利”,已经有人揭露和澄清了。对于后一
个“伟大胜利”,舆论界还缺少足够的分析。

  众所周知,中医生行医不需要太多的文化和科学知识。所以,中医生(尤其
是中医泰斗)都不是文化上训练有素的人。典型的例子是,在湖南省中医研究院,
有文凭的科班中医学院毕业生,没有人找他们看病;那些从农村聘请来的“名老
中医”,没有文凭,找他们看病的人比有文凭的大学毕业生多得多。评职称的时
候,则正好倒过来。看病的名老中医评不上职称,不看病的中医药大学毕业生,
职称上得比名老中医快。正因为中医生不需要什么文化素养,这就养成了中医界
轻视文化、轻视历史、轻视科学技术进步的恶习。别看他们那么振振有词地指责
别人“无知”,他们自己却连起码的逻辑学和统计学常识都没有。他们才是真正
的无知!

  中医界自我渲染他们对SARS治疗的“死亡率”大大低于当地的西医医院,这
其中究竟犯了什么逻辑错误呢?

  首先,医院死亡率统计必须在“均质”的条件下才能进行比较。可是,中医
界的渲染一直漠视这个可比条件。常识告诉我们,接受危重病人少的医院,死亡
率通常都会偏少;接受危重病人多的医院,死亡率通常都会偏多;那些从来不接
受任何危重病人的医院,死亡率甚至可能为零。这样的常识,想必不需要做太多
的解释。以长沙市的几个大医院为例,著名的湘雅医院和湖南省肿瘤病医院,因
为医术高,不断寻求科学技术进步,接治的病人多,尤其接治的危重病人多,相
应的,可能造成的死亡率也必然会偏高。相反,湖南中医药大学附二医院和湖南
省中医药研究院附属医院,他们的西医项目不发达,他们的中医项目不可能用来
做急救,到这两所医院看病的病人,基本上都不会死。有谁能够依据这样的事实
去证明,死亡率低的湖南中医药大学附二医院和湖南省中医药研究院附属医院,
比中南大学附属湘雅医院的医术还要高呢?据我所知,这两所死亡率低的中医专
科医院的职工家属及其亲朋好友,一旦出现危重病情,也通常是通过拉关系走后
门去找湘雅医院,不会在他们死亡率低的自家医院治疗。

  其次,中医的急救水平从古到今没有任何提高,一个从来不施行急救的医院,
死亡率必然偏低。中医急救十分滑稽,也十分危险。他们指责废医派人士“不可
理喻”。可是,他们的医术,尤其是他们倡导的急救方法才是真正不可理喻的。
比如,他们对中暑病人“掐人中”,对溺水后被救起者尽快捂住口鼻“防止元气
丧失”,像喜来乐那样用一根葱把一个昏厥病人唤醒。这样不可理喻的“中医急
救”连小孩子都可能骗不了了,谁还会去找中医生或中医医院急救呢?我没有听
说过,有谁愿意把一个需要急救的病人送到“名老中医”那里去。中医从来不做
急救,当然就不会有需要急救的病人死在他的手上了。

  最后,中医没有诊断标准,没有治疗标准,也没有治疗是否有效的因果关系
判断方法。一个没有任何标准的医学体系,对于医疗事故的判断也是没有标准的。
中医的千年积弊形成了一句极端不负责任的托词:“治得了病,治不了命”。由
于中医是一个没有任何判断标准的医疗体系,它早就从体制上把所有医疗事故的
责任推得干干净净了,这样的医疗体系又如何能进行医疗死亡率的有效统计呢?
一个草率成性的医疗体系有什么资格谈论死亡率问题呢?

(XYS20061105)

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旧 Nov 6th, 2006, 00:04   只看该作者   #19
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  中医之争的几个现象

  作者:新发现

  方舟子:

  这里有挺中医的,有贬中医的,但我发现几个现象:

  挺中医的人中骂人的特多,贬低人的话特多,而贬中医的人几乎是不骂人的,
晓之以理,动之于情,讲科学的话特多,这是一个现象。

  第二现象,凡是,用很多内容来攻击贬中医的人的,估计是个庸中医。写得
有些档次的,估计是你的同行。

  第三个现象,凡是,用很短的不文明的脏话来攻击贬中医的人大多是小青年,
一腔热血,只顾爱国,不顾科学!

  第四个现象,用很多似乎很科学的例子、经验、回忆、听说、体会来驳斥反
中医的人,但,被真正的内行人一驳就没气了,这种人大多不是故意搞乱的。是
凭经验在说话,可惜,科学最终是不相信经验的。

  第五个现象,正宗的有素质的中医生反而很少在这里挺中医的,即使有也不
骂人的。其实他们心中知道中医到底如何的。

  有个人在这里留的言,我认为是很有道理的我把他摘录下来。

  反对你的人有这么几种:

  1 因国情,我国还有很多人素质不高(教科书就这么说的),他不是故意
和你故意不去,他确实是凭经验在反对你,你不必计较他.

  2 因利益关系失去良心在和你较劲,你因为触及了他的利益,他当然不会
罢休的,很多庸中医,当然包括正规的几个中医生,所以你对付那帮人要斗智都
勇.(注意保护自己).

  3 你的同仁不让你通过用此种方式来成名(你倒不一定想为此而成名),
但他会阻止你的言行的,对付这帮人我想你会有一套的,但也要都智斗勇.

  4 有的人看不惯你的所作所为,因为你没安他的逻辑思维行事,所以他就
出来发表自己的观点,对付这帮人我想你不必计较他,由他去吧.

  5 闹混水的,闲得无聊,随便发表意见,对付这帮人你就更不要当事了.

  希望你保重.相信你能成功(但你得有耐心,因为现在挺中医的太多了).

(XYS20061105)

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  中医问题、方向、任务及方法

  majorgao

  我学了五年中医,现在持有中医师资格证书,我学了三年西医,现在持有医
师资格证书和注册证书。我在市级中医院工作6年,县医院半年,乡卫生院3个月。
三甲医院工作5年,医学院附属医院工作一年。也干过医院行政管理工作。可以
说对中医、西医都有一定的了解;对目前的中国医疗卫生状况也有所了解,对中
国的社会也有一定的了解。

  关于中、西医之争我已看了不少文章和贴子,在中国这个问题决不仅仅是医
学问题,也决不仅仅是科学和非科学问题。“五四”运动近百年了,但科学、民
主的两面大旗依然没有在中国大地上飘扬。可以毫不客气的说科学、民主的精神
离我们还很远很远。遥想上世纪初一大批仁人志士为了中华之崛起在很多各自的
领域而努力学习、奋斗,从很多方面为当时的社会进步、国家富强不遗余力的贡
献自己的力量,其立意之高、过程之艰巨,真正令人钦佩,令如我者之后人惭愧
不已!但时过境迁,可已说目前有些情况还不如当年!

  中国大矣,问题亦多耶。目前讲假话、假做事、弄虚作假的风气已渗透到社
会生活的各个层面。科技界又岂能幸免?但一个国家中精英荟萃、人才会聚的科
技界如果也不能坚持真理、追求事实,那国家危矣!因此中、西医之争也好,科
学、伪科学之争也好,都只是关于我们目前所处的这个病态社会的一个方面的问
题之争。有朋友说过:中央电视台最想讲真话、实话的节目是“天气预报”,可
惜它有时讲不准;别的节目标榜自己讲真话,但它们几乎从来没讲过真话!造成
这种局面非一时之功,自有其历史缘由。回想建国以来历史,56-57年反右,引
蛇出洞,搞阳谋,知识分子还有几人敢说真话?58年大跃进,全国大地可劲地吹,
“人有多大胆,地有多大产。”全国人民都开始讲假话了。没办法,讲真话活不
下去。其后的“文革”更是对科学、民主精神的摧残。改革开放以来,局面有所
好转,但想彻底改变,又谈何容易?“冰冻三尺,非一日之寒”。讲假话、假做
事、弄虚作假已经深深融入到我们的制度、教育、生活、工作中去了。记得小时
候上课,老师和书本告诉我们中国地大物薄,物产丰富,有5000年的悠久历史和
文化等等,只讲好的,不讲不足的。我们真的很自豪,世界唯我中国独大,唯我
中国独尊,西方国家腐朽不堪!等长大了,自己学会独立思考了,才发现自己受
骗了!因此从小学开始我们已经在接受某种程度上的作假训练和教育了。方舟子
先生等人企图振臂一呼,改变目前中国社会中这种普遍存在的病态现象中的某一
方面,又怎么可能呢?

  道路是曲折的,但前途是光明的。让我们拭目以待:作假成风的现象必将得
到根本性的扭转,伪科学必将被揭穿,中医必将退出历史舞台,这是历史发展的
必然趋势,是不以人的意志为转移的!这也是我们前进的方向!我们当前的首要
任务就是借这样一个机会和事件,通过对中医、以及伪科学的批判和揭露,广开
民智,使科学的精神深入人心;使求真的理念遍洒人间,从而加速这一历史进程。
这也是历史赋予当代有良知的知识分子的使命。这一任务是非常艰巨的,过程会
是非常漫长的,然而是终究会完成的,也一定会完成的,胜利一定属于我们,也
必然属于我们!

  斗争讲究策略,工作讲究方法。在完成这项历史使命的过程中,我们必须记
住几点:一是要有耐心,要牢记我们的工作对象大多数是文化程度不高、科学训
练很少的人民群众。这就要求我们要反复摆事实、讲道理,不可有急躁情绪,充
分认识到工作的艰巨性和复杂性。二是要团结一切可以团结的力量,不管海内海
外;不论华人、洋人,只要愿意科学的讲道理或者是讲科学的道理、愿意与虚假
风气作斗争,就是我们的朋友。不要四面出击,不要树敌太多,但首恶必打。三
是要动用一切可以动用的手段,除了网络,还可以通过电台、电视、报纸等宣传
阵地,多方位、多层次的影响人民大众。四是牢牢抓住当前的中、西医之争这个
话题不放松,持续不断的辩论下去,利用这个机会,把广大人民群众的注意力吸
引过来,使他们在辩论的过程中有所思考,对他们有所启迪,从而培养出自己的
判断能力。五是要争取民间组织乃至政府的理解和支持,当然这决非一朝一夕之
功,但只要我们的事业符合历史发展的方向,只要我们坚持不懈的努力,我们就
必定会成功。

(XYS20061105)

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