wachang69，不知这个例子是否能帮助你理解中医不是科学

webmasterer · Nov 9th, 2006, 19:54

托勒密的地心说大家都知道。事实上，那是一套完整的理论，可以预测星宿的位置，按wachang69的话说，就是“能够重复实验，实践上行得通”

而且，我们知道宇宙位置是相对的，你完全可以以任何一个为中心，来发展出一整套计算方式。

那么我们为什么不说地心说是科学，而非要说宇宙没有中心呢？这是因为宇宙没有中心这个说法，更普遍，更不需要假设前提，公设最少。

地心说无法解决的问题是：为什么地球必须是中心？为什么星宿按地球中心的公式得到的运行轨道会是那样的？地心说解释不了。所以，地心说被淘汰。

同样地，中医也无法解决这样的问题：为什么风湿热寒燥就导致人生病？为什么所谓的邪要入侵人体？为什么入侵了就导致健康下降？

现代医学可以用很客观的实验来告诉你，病原是如何激发人体的免疫系统，如何导致热源释放，如何导致疾病过程。但中医和地心说一样，无法告诉你为什么。

明白了吗？他们都是很好的经验总结，都符合“能够重复实验，实践上行得通”，也可以说是曾经的科学（科学本身就是不断总结，不断求取一般规律的学问），但今天，他们的理论基础，都不再适应现代科学的要求，地心说不再是科学。同样地，中医的六邪，阴阳无行，也不是科学了。

wachang69 · Nov 9th, 2006, 20:10

引用:

作者: webmasterer

同样地，中医也无法解决这样的问题：为什么风湿热寒燥就导致人生病？为什么所谓的邪要入侵人体？为什么入侵了就导致健康下降？
...

让我帮你解释吧，正气充足的人就能抵御风湿热寒燥火的入侵，但这些都是相对的平衡，一但病原超过某个临界点，正邪的平衡被打破，人就会得病。得病了，健康就会下降，这很自然。

webmasterer · Nov 9th, 2006, 20:11

引用:

作者: wachang69

让我帮你解释吧，正气充足的人就能抵御风湿热寒燥火的入侵，但这些都是相对的平衡，一但病原超过某个临界点，正邪的平衡被打破，人就会得病。得病了，健康就会下降，这很自然。...

很好，那么再问：为什么所谓的正邪平衡一旦被破坏，人就要生病？这是什么原因？

wachang69 · Nov 9th, 2006, 20:17

引用:

作者: webmasterer

很好，那么再问：为什么所谓的正邪平衡一旦被破坏，人就要生病？这是什么原因？

这就是阴阳学说的理论的范畴了，你这问题完全可以用阴阳理论来解释。

webmasterer · Nov 9th, 2006, 20:18

引用:

作者: wachang69

这就是阴阳学说的理论的范畴了，你这问题完全可以用阴阳理论来解释。...

那么就请你解释一下，好吗？您自称是中医内行，相必这个问题一定不难。为什么所谓的正邪平衡一旦打破，人就必须生病，这是什么原因呢？

webmasterer · Nov 9th, 2006, 20:24

引用:

作者: wachang69

让我帮你解释吧，正气充足的人就能抵御风湿热寒燥火的入侵，但这些都是相对的平衡，一但病原超过某个临界点，正邪的平衡被打破，人就会得病。得病了，健康就会下降，这很自然。...

还有，所谓的正气，为什么能抵御所谓的邪气？它是如何抵御的？抵御的机制是什么？通过什么器官，什么脏器，什么细胞，什么化学物质来抵御的？

您一定的知道的，能告诉我们吗？

wuchang69 · Nov 9th, 2006, 20:28

引用:

作者: webmasterer

托勒密的地心说大家都知道。事实上，那是一套完整的理论，可以预测星宿的位置，按wachang69的话说，就是“能够重复实验，实践上行得通”

而且，我们知道宇宙位置是相对的，你完全可以以任何一个为中心，来发展出一整套计算方式。

那么我们为什么不说地心说是科学，而非要说宇宙没有中心呢？这是因为宇宙没有...

Really appreciate your patience.

webmasterer · Nov 9th, 2006, 20:32

引用:

作者: wuchang69

Really appreciate your patience....

没关系的。也谢谢你的耐心。这里吵架的多，真能静下来谈点事情的少。

wachang69 · Nov 9th, 2006, 20:57

引用:

作者: webmasterer

那么就请你解释一下，好吗？您自称是中医内行，相必这个问题一定不难。为什么所谓的正邪平衡一旦打破，人就必须生病，这是什么原因呢？

中医对这个问题的解释很简单明了，只要阴阳平衡被打破，人就会生病，或产生不健康的状态，只有恢复这平衡，人才会恢复健康。

wachang69 · Nov 9th, 2006, 21:01

引用:

作者: webmasterer

还有，所谓的正气，为什么能抵御所谓的邪气？它是如何抵御的？抵御的机制是什么？通过什么器官，什么脏器，什么细胞，什么化学物质来抵御的？

您一定的知道的，能告诉我们吗？

正气是相对邪气而言的，具体地说就是卫气。再深入的话就有卫气营血4个阶段，或六经传变的过程。什么细胞，器官，化学物质等等都是西方医学的概念，和中医无关。

webmasterer · Nov 9th, 2006, 21:01

引用:

作者: wachang69

中医对这个问题的解释很简单明了，只要阴阳平衡被打破，人就会生病，或产生不健康的状态，只有恢复这平衡，人才会恢复健康。...

对，这就是一个假设。这个假设，没有任何理论依据，也无法得到任何证明。只是一个现象的描述。比如说，天平，一边重了就会偏，这就是个现象描述，不是科学理论。而科学的理论则是重力理论已经材料学的刚性材料理论。

同样地，中医并不能解释为什么所谓的阴阳平衡被打破，人就会生病。事实上它甚至连阴阳平衡什么时候会被打破，都无法预测。只能做一个事后的总结。

webmasterer · Nov 9th, 2006, 21:04

引用:

作者: wachang69

正气是相对邪气而言的，具体地说就是卫气。再深入的话就有卫气营血4个阶段，或六经传变的过程。什么细胞，器官，化学物质等等都是西方医学的概念，和中医无关。...

那么人体是否是肌肉骨骼构成，是否有免疫系统？是否有细胞？是否有组织液？呵呵，这些可都是西医的观点啊，难道中医的人体结构，还停留在无解剖状态？不会的。呵呵。

我还是问你，你能不能说出具体的，可以获得验证的，所谓正气抵御邪气的机制呢？总应该有个机制，有个为什么的，不能你说抵御就抵御，老祖宗说抵御就抵御，对吧？

wachang69 · Nov 9th, 2006, 21:08

引用:

作者: webmasterer

对，这就是一个假设。这个假设，没有任何理论依据，也无法得到任何证明。只是一个现象的描述。比如说，天平，一边重了就会偏，这就是个现象描述，不是科学理论。而科学的理论则是重力理论已经材料学的刚性材料理论。

同样地，中医并不能解释为什么所谓的阴阳平衡被打破，人就会生病。事实上它甚至连阴阳平衡什么时候会被...

你找一个天平，左右各有一个秤，左边的秤叫阳，右边的叫阴，若果左右不平衡，公平就会被打破，这是很显而易见的道理。

webmasterer · Nov 9th, 2006, 21:10

引用:

作者: wachang69

你找一个天平，左右各有一个秤，左边的秤叫阳，右边的叫阴，若果左右不平衡，公平就会被打破，这是很显而易见的道理。...

对，但这是一个现象的描述，并非科学理论，对吧。真正的背后的科学理论，是重力理论和刚性材料理论。

你还是无法从理论上证明，为什么阴阳失去平衡，人就会生病，生病的机理是什么？阴阳失衡后如何导致了疾病的发生？这些问题，中医能回答吗？

wachang69 · Nov 9th, 2006, 21:14

引用:

作者: webmasterer

那么人体是否是肌肉骨骼构成，是否有免疫系统？是否有细胞？是否有组织液？呵呵，这些可都是西医的观点啊，难道中医的人体结构，还停留在无解剖状态？不会的。呵呵。

我还是问你，你能不能说出具体的，可以获得验证的，所谓正气抵御邪气的机制呢？总应该有个机制，有个为什么的，不能你说抵御就抵御，老祖宗说抵御就抵御...

那我问你，中医为什么要拿西医的观念和理论来解释呢？两者是完全不同的理论体系，你用西医的理论来规范中医，这公平吗？
中医自有五脏六腑，再加上奇恒之腑的理论体系，自成一体，凭什么要套用西医的劳什子理论？

wachang69 · Nov 9th, 2006, 21:17

引用:

作者: webmasterer

对，但这是一个现象的描述，并非科学理论，对吧。真正的背后的科学理论，是重力理论和刚性材料理论。

你还是无法从理论上证明，为什么阴阳失去平衡，人就会生病，生病的机理是什么？阴阳失衡后如何导致了疾病的发生？这些问题，中医能回答吗？

呵呵，如果你想转牛角尖，重力理论和刚性材料理论背后还有无穷无尽的理论，但这有什么用呢？除了给孔乙己这样的人一点优越感之外，有什么用？

对中医来说，阴阳平衡理论已经能完美解释所有的现象，足够使用。我已经清楚地回答了你的问题。

webmasterer · Nov 9th, 2006, 21:18

引用:

作者: wachang69

那我问你，中医为什么要拿西医的观念和理论来解释呢？两者是完全不同的理论体系，你用西医的理论来规范中医，这公平吗？
中医自有五脏六腑，再加上奇恒之腑的理论体系，自成一体，凭什么要套用西医的劳什子理论？...

没有错啊，我一点都不反对你们用自己的理论来解决问题。但就是不能说你那理论是科学啊。要说自己是科学，就得按我说的这个路子，你要说阴阳失调就是疾病的原因，我就必须要你给出其中的具体关系，如何导致的。这才是科学的实事求是的路子，而不是你说导致就导致，你说抵御就抵御，科学就要求你说出，如何抵御，为什么导致。必须有实证才行。明白了吗？

不是我规范中医，而是你非要用科学的方法来规范中医，那不就出问题了？

另外说一句，科学真就那么吃香吗？没了科学要死啊？我中医就不自称科学，不行吗？

webmasterer · Nov 9th, 2006, 21:20

引用:

作者: wachang69

呵呵，如果你想转牛角尖，重力理论和刚性材料理论背后还有无穷无尽的理论，但这有什么用呢？除了给孔乙己这样的人一点优越感之外，有什么用？

对中医来说，阴阳平衡理论已经能完美解释所有的现象，足够使用。我已经清楚地回答了你的问题。...

科学从一开始，就不是为了“有用”来的。“格物致用”，那是中国的传统，但不是科学。

你的阴阳理论无法解释实际的发病过程和机理，在科学上，就无法建立阴阳失调和疾病发生的直接关系。你非要说中医是科学，那么请接受科学方式的检验。

怎么样？不太容易吧？呵呵。

wachang69 · Nov 9th, 2006, 21:20

引用:

作者: webmasterer

没有错啊，我一点都不反对你们用自己的理论来解决问题。但就是不能说你那理论是科学啊。要说自己是科学，就得按我说的这个路子，你要说阴阳失调就是疾病的原因，我就必须要你给出其中的具体关系，如何导致的。这才是科学的实事求是的路子，而不是你说导致就导致，你说抵御就抵御，科学就要求你说出，如何抵御，为什么导致。...

呵呵，根据我找出的科学的定义，我的回答足以证明中医是科学，并不是一定要懂得细胞才是叫科学的。

wachang69 · Nov 9th, 2006, 21:21

引用:

作者: webmasterer

科学从一开始，就不是为了“有用”来的。“格物致用”，那是中国的传统，但不是科学。

你的阴阳理论无法解释实际的发病过程和机理，在科学上，就无法建立阴阳失调和疾病发生的直接关系。你非要说中医是科学，那么请接受科学方式的检验。

怎么样？不太容易吧？呵呵。

呵呵，根据我找出的科学的定义，我的回答足以证明中医是科学，并不是一定要懂得细胞才是叫科学的。呵呵，这太容易了。

Nov 9th, 2006, 19:54	#1
webmasterer Senior Member 注册日期: Sep 2005 帖子: 3,555 积分:4 精华:2	wachang69，不知这个例子是否能帮助你理解中医不是科学托勒密的地心说大家都知道。事实上，那是一套完整的理论，可以预测星宿的位置，按wachang69的话说，就是“能够重复实验，实践上行得通” 而且，我们知道宇宙位置是相对的，你完全可以以任何一个为中心，来发展出一整套计算方式。那么我们为什么不说地心说是科学，而非要说宇宙没有中心呢？这是因为宇宙没有中心这个说法，更普遍，更不需要假设前提，公设最少。地心说无法解决的问题是：为什么地球必须是中心？为什么星宿按地球中心的公式得到的运行轨道会是那样的？地心说解释不了。所以，地心说被淘汰。同样地，中医也无法解决这样的问题：为什么风湿热寒燥就导致人生病？为什么所谓的邪要入侵人体？为什么入侵了就导致健康下降？现代医学可以用很客观的实验来告诉你，病原是如何激发人体的免疫系统，如何导致热源释放，如何导致疾病过程。但中医和地心说一样，无法告诉你为什么。明白了吗？他们都是很好的经验总结，都符合“能够重复实验，实践上行得通”，也可以说是曾经的科学（科学本身就是不断总结，不断求取一般规律的学问），但今天，他们的理论基础，都不再适应现代科学的要求，地心说不再是科学。同样地，中医的六邪，阴阳无行，也不是科学了。