不要轻易来加拿大

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作者: anynameok

工作巨不好找
生活很艰难
除非：
1 你年轻，有市委书记供你读书
2 你贪污，心里不塌实，可以携巨款出逃

出国还是想想其他地区。（朝鲜就免了）

在做决定之前，要设计一下自己的事业路程。
（打住，说多了无用）

我觉得这话有点过了。我个人认为，这里是好是坏是因人而异的。首先，英语要好。没有语言是很难有发展的。第二，专业要好。最好比较全面的，象国内说的全方位，复合型人才。比如IT，在这里IT专业的中国人可能扔块石头就能砸到。但仅仅懂IT的人很难找工作。那些即懂IT，又懂business的人是很热门的，不用担心工作。

除语言之外，还要有耐心和勤奋的精神。这里的生活确实比国内悠闲，但刚来的人肯定是艰苦的。能熬过去，前面也许是个天。

最后我认为从事业上来说，如果来自北京，上海等大城市，这里赚钱是赚不过国内的。当然我说的普遍情况，如果你在北京，上海赚得很少当然另当别论。我是认为即使把这里的年薪的加币转成人民币也没有北京上海赚得多。所以来自大城市的人要有好的心态。来这里必然是转变身份，而不是发展事业的。除非你愿意从新在这里接收教育。有人曾经这么点评：新移民在加拿大，工作是下策，不会有前途，工作，读书，再工作，是中策。做business，读书，再做business是上策。所以新移民必须多管齐下，切不可一棵树吊死。

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作者: rabbitjessy

In big city of China, such as Shanghai, Beijing, people who have over 6 years professional sales or other professional experience can make 200kRMB/year. At least, most my friends in shanghai's income is above this. Toronto is also fianacial center in Canada, but it's very hard for immigrants to make decent money . 50k isn't high income, How many new immigrants can make over 50 k CDN/year in Toronto? .

From business perspective, we can easily get many business information and opportunities in china depending on our years networking and experience, . However in Canada, we are just new comer. We have no networking at all.
I am sales in here, the only way for me to get client is cold calling. When I was sales in shanghai, I have lots of networking and resources to get client. This is the difference between Canada and China. I believe that I can be good sales again after serveral years .However, we are not young people any more. Life doesn't have too much time to waste.

For very decent living in Canada, personally i think that it requries 150k /year at least for family. "Decent living style" means a lot ,not living a house which has some rooms to rent out or saving money from entertaiment ,grocery etc....

Anyway, this is only personal perspective. Some of my friends think I am very demanding on life. I think that I am kind of person.But there's nothing wrong for people to expect decent life.

我同意他的观点。当然我没有那么高的要求，非要150K每年，这样在加的生活真的极其富裕了。在这里50K每年应该就能过上在国内200KRMB的生活了。
我有个个人观点，任何在国内做PROFESSIONAL工作的人，千万不要在这里做LABOR工。即使有些LABOR工PAY的不低。当然要首先保证生存的人另当别论。只要存款没有问题，宁愿失业不要做LABOR。因为做LABOR影响心态，浪费时间，对将来没有任何用处

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作者: rabbitjessy

50K income in here won't be same as 200kRMB in China. Even 50k/person won't be the same. You do need make a clear list to compare what you can get in here. My currently family income is above 100kcdn in here. I feel very tight on my life. I never used to cacluate what I spent every month in shanghai, however I do track every nickle I spent in Canada. In happy day of shanghai, I can spend whatever I like ,there are still fair amount saving in my bank left each month. In Toronto, I need make budget for every single item to make sure my saving account to grow postively.

不会吧，这里10K的生活应该远远好于中国200K的生活了。你想在中国200K收入的人能买什么房子和车子？在这里买的是什么房子和车子？我在国内收入都多于200K，但买三室一厅的房子看得上眼的根本就买不起。而这里10K收入可以买很大的HOUSE了，车子本来就是小菜一碟了。在上海200K收入如果要买房，车子的计划还不知道要排到哪一年呢？

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作者: rabbitjessy

Excatly.

150K我是想也不用想的目标。除非我重新开始读书。但我还是认为在国内200k什么也做不了。确实来加拿大为了什么？我想了很久，我认为我来这里不为了物质要求，因为物质要可能在这里3年后才赶得上国内现在的标准。可为了什么呢？也许是一种“自由”，一种“挑战”，或者一种“安全”。可能三者都有，所以选择来了这里。可我仍然认为这里不会有事业，过安定的生活还可以，要发展，真的难。

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作者: rabbitjessy

Except 200k rmb and comments on career , I agree with your rest of idea. My family income in china is above 250k since we have 2 sales at home. I bought 2 apartments before 2000. Additional that , I also saved money for immigrantion. Honestly i didn't live in luxury in shanghai, but life was easier due to the cheap labour fact.

As the career issue. the founder of ATI is Chinese. If he can succeed, why we cann't? Set a goal and go for it. Last 150k ,I think that there's possilbe for you to reach it. As long as your wife work , I beleive that dual income is possible to reach 150K after years . Baby boomer will start to retire at 2008. At that time, there are talents shortages in higher level position. You just need prepare for that .

你可能在很早就来加拿大了，我看到你房子都是2000之前买的，那时候的房价只是现在房价的尾数，所以在2000年200K的收入真的算不错了，可在2004，200K在国内买房，没有父母的资助，连首付都付不出，更不用说车了。当然，劳动力的说法我同意。

有关Career, 你说的是自己做Business，这当然另当别论。任何人自己做business，只要靠的是自己的能力而不是国内的政治势力，我想在哪里都会成功。但全世界可能只有0.01％的人适合做自己的Business。我说的情况是指为别人打工，拿工资，不包括自己做Business

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作者: pdz

夸张了吧？100万的房子不就是5年的收入么？其他生活费用那么低。200K的人都买不起房，别人还怎么过？何况中国不是只有北京上海2个城市，其他地方就便宜的多。加拿大5年的收入，扣除生活费用后能买什么像样的房子？那个不背10几20年mortgage? 没有国内带来的钱，连首付也够你挣几年的。

200K的人买不起车？宝马的确是买不起！

要是你对国内200K生活水平还不满足，到这儿99。9%是失望。

另外，150K CAD family is only a daydream for 90%+ immigrants in their lifetime. Even for Canadian, it is top 10% !

现在上海的房子，100万根本就看不上眼。象样的房子都在200万左右，我说的情况确实仅指上海北京的情况，我以前的帖子已经说过了。房子供不起，那车的计划就更晚了，那应该没有错吧。

[waitforwife]

其实加拿大的房价折成人民币和上海是一样的。必然3房的condo大概30几万，大约人民币210万，和上海房价一样。可50KCAD的收入要比200KRMB要高。另外，上海一辆帕萨特大概15，6万RMB，这里一辆新车，1万多CAD可以买什么车，我就不用说了，肯定不是帕萨特。这就是区别。当然国内的文化，朋友圈，这里是没有的。

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作者: pdz

国内的口气很大，住着几M房子开着60万RMB车的还自称“中产”，这个“中产”真是为国人争光，加拿大的中产可以钻地缝了。按我们土包子丢人的标准，一年20万可以算“金领”了吧？

我感觉大家的争论应该有一个比较的标准。我前文说的观点是国内200K的生活和这里50K的生活差不多，这个观点是建立在相似消费物的基础上的。比如国内200K的人买个70， 80万的十年的售后公房，我想是很轻松的。如果买近郊的房子，100万出头，也不算太累。但加拿大没有相似的房子做为比较对象（可能是我不知道）所以不能比。况且，在国内200k的人也不可能买这样的房子。其实上海的房价和这里是一样的。30KCAD的CONdo,上海同样品质的房子也是200万，30几万CAD的TOWNHOUSE，在上海近郊区也是两百万。这里的好的独立HOUSE在130万到200万CAD，上海市区的新HOUSE在1000万以上，老洋房在2000万到上亿，而收入标准，50KCAD即使税后也比200KRMB税后要高。

加拿大房子和国内相同，车子肯定比国内便宜（这个我争论了，已经不需要证明了），服装比国内便宜。所以我说的50KCAD的生活和国内比200KRMB是差不多的。至于买了很大的房子所以供房拮据了，我想这应该是特例。

200KRMB在上海绝对算不上金领。我大学同学在上海工作的，现在恐怕多于一半是200K的了。当然如果把这个和全部的人比，那肯定是金领了。但如果和受过高等教育的，在上海工作的人比，200K的收入算不上什么。而且即使200K收入，到了加，更说不是是款，只能糊口而已。

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作者: 加吉

大家讲的北京上海好象发达国家一样，请大家看看中国的“工资指导网”，绝大部分人2，3万人民币的年薪，叫他们怎么活啊？牛人们都说北京上海楼价多少百万才一个小屋子，楼上还有上亿的。我看中国也没有那么多人睡街上啊？大家都发了？
但电视上北京上海的自行车很拥挤啊。
所以呢，大家看大部分移民来加拿大赚的多还是在中国赚的多。至少我的朋友和中国人同事还没有在加拿大赚的比国内少。在国内十几万年薪的在这里找到了四五万加币的工作。国内两三万人民币的在这里找到了两三万加币的工作，还有破车开，在国内是骑破自行车。 呵呵。
http://www.83666.gov.cn/wsbs/gzba/headhtml/pjgzqk.htm

2003年六大城市平均工资水平及增幅

03年在岗职工平均工资（元/人）
02年在岗职工平均工资（元/人）
增长%
按水平排位

深圳
30611
28213
8.5
1

广州
28806
26211
9.9
2

上海
27304
23959
14.0
3

北京
25312
21858
15.8
4

天津
18648
16258
14.7
5

重庆
12425
10957
13.4
6

上海北京当然不能比发达国家，所指的例子也就是有高等教育，有技术的人。全部放在一起，恐怕是不行。但移民来加拿大的也大多是有高等教育，有技术的人。在上海，一个人工作3,4年，只要英语好，专业行，没有6000RMB/month只能说自己不努力，或者运气实在太差了。7,8年的怎么也应该过万了。但一定要英语好，专业行。

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作者: jogger2

没觉得加拿大这个破地方有什么可值得留恋的，20年来加拿大的平均工资只上涨了3%
对年轻人来说，读几年书，拿个加拿大护照，去美国工作几年，然后回中国发展事业才是正道。

同意你的说法，这样即有发展也有安全感。但也是因人而异，有些专业的人在加和在中国都不错。有些比如护士，幼师等，在加收入可能是国内的十倍，当然在加好。我的专业不行，在加很难发展，所以同意你的观点。

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作者: pdz

这里大部分人不也是买30-50年新的旧房么？大部分新房不在郊区么？有多少人在市中心买全新房？CONdo每月交多少管理费？多少同胞在当房东分租？

拿这里30－50年的房子和国内的比？拿这里郊区的房子和国内的比？我就不多说了吧

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作者: rabbitjessy

"一位老兄单身收入5万加币，税后剩5×70％＝3.5万。如果你不买房子，吃喝300，租房400，加汽车400，总工一年剩3.5-1.3=2.2万，"

That's not the life style whose make 200kRMB in china. 300CDN is not enough for dinning out or good quality food. 400CDN means you share room with other people, no privacy.
Look these expense carefully, it means you won't buy any thing besides your essential life needs . Honestly I cann't adapt my perious lifestyle into this 50k CDN. In sum, Canadian living cost is much higher than what you can imagine.

If you have 35K net income, why not spend 1000 CAD on rent without share with others, why not spend 500 CAD on dinner. Plus 400 CAD for car, the total annual expense are about 23K. You can remain 12K, that's fine. In case of 200K RMB in China, the net income after tax is about 165K. Monthly cost on car is about 8K, because you have to buy car with loan. Monthly rent is about 1.5K(comparable with apartment of 1000CAD in Canada), and dinner cost is about 1K. As a result, 165K- 121k=44k. Compare with the two amounts, which one is better? I think 12K CAD can buy more goods than 44K RMB in China(except labor). If in China, you live with your parents or your parents afford your apartment, that is another case which cannot be compared with rent here.

[waitforwife]

不想在这里多争了，这里每个人都可以拿出特例来反驳很多普遍的现象。我的观点只是200KRMB在中国的生活水平和这里50KCAD差不多，可后来竟被误认为我在这里生活很好，甚至认为我是款。来加拿大刚开始生活水平肯定比国内要下降很多，因为在这里没有基础。在国内和父母生活在一起，可能不需要考虑房子。即使买房，有时首付款也需要父母的支持。我虽然从小在上海长大，200KRMB的生活确实手头很松，但一结婚买房，就发现没有钱了。此外，我看到很多来上海工作的外地人即使工资达到200KRMB，生活也并不宽裕，因为要从头开始，每一分钱的首付款和装修款都要积累起来。所以把所有的情况放在一个标准下，我还是认为200KRMB in China和这里50K差不多。

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作者: 都市心情

我想不如说,200kRMB in shanghai 或beijing 和卡尔加里的50k差不多.
卡尔加里的50k,别说是一家人,一个人也宽裕不到哪里去.
200kRMB要在一个房价低的城市,比这里的50k的生活档次高多了.你总不能说,只有beijing和shanghai才是in China吧?同样,50k要在温哥华之类房价很高的城市,也就温饱.

我同意你的观点。不过前文我已经说过我的比较是拿上海，北京的比，不是所有中国的地区比。

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作者: arirang

加拿大的工资涨幅小是因为大量低技术含量的工人的工资涨幅小。我现在只是一个中级人员，公司也愿意培养我，工资当然会涨很快，我同事一年涨了三次薪水，差不多有２０％。当然涨到一定幅度会缓下来，但我那时也有资格去选择更好的机会。加拿大并不全是夕阳工业。

现在回答你的问题：
１）在中国我没有，在加拿大有新车一部
２）在中国我太太一年的所有开销大约１０万人民币，现在远低于此数，花费差异主要是学费，其他差不多。
３）在中国我的房子价值９０万，这里的价值３０万
４）都是精装，房价已经包括
５）在中国我没有休假，工作很忙，很累，没有什么福利。现在享受公司的所有福利，包括休假。

另外，我不需要调查吧，因为我自己的情况我很清楚，对别人的情况我不感兴趣，我唯一了解点的是我表妹家，在上海工作，收入和我差不多，但依然不敢买车，房子虽然是复式但肯定没我现在的贵。我就是因为工作很累，看不到希望才出来的。当然，我出来后，同事的收入涨了５０％，但我不一定能涨那么多，因为我已经到头了，到了我工作能力的极限（按项目提成）。当然每个人的情况不一样，我只是发表我的观点，没有必要大肆针对我吧。

你的情况确实也是比较特别的。但我希望每个中国人在这里都能有这样的好境况。

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作者: pdz

是啊，别跑题了。

到目前为止，没有人能列出自己国内挣200kRMB /year 月开销和这里挣50kCAD /year 月开销对比。那些明明过着100kCAD /year 的生活还一个劲说50kCAD /year 的生活怎样美好的就免了。

请税前家庭收入国内200kRMB /year 左右，这里40-60kCAD /year的发言。

有道理，任何事物都应该在一个标准下比较。我就拿上海200K收入（只了解上海的情况）和Toronto50k收入的比较。以一个家庭为单位吧，夫妻两人，没有小孩。一对夫妻带了100K存款到上海工作，年收入200K。租房1.8K(一房一厅)，吃饭1.5K（偶尔在外吃饭，不包括经常的朋友交往的开支，象我过去和朋友交往的开支在3K），交通费500（仅是偶然Taxi，不然不止这个数），衣服化妆品1K（不包括美容和Spar），健身400/2人。公共事业及电话手机费800(手机算很省了吧). 200K税后大概在165K, 所以一年该家庭可省下100K. 在上海工作一年后可以用全年部积蓄买辆200K的车了. 第二年, 车子消费2.5K/month , 扣去原来需要的500交通费, 开支增加2K/month, 一年剩余75K. 如果计划买150万的2房一庭房子(现房,不包括期房,在上海这价格属于极普通但也不算太差的房子),首付款需要45万,加上其它交易及税费, 共需要50万.这样这个家庭需要6至7年才能买房. 买房后有105万的贷款,贷15年的话, 每月还款在10K,再加物业管理, 减去前面说的租房1.8K, 每月增加费用8K, 也就是每年不但没有剩余,还需要在其它开支中省出来.
一个两夫妻的家庭带20KCAD来多伦多,有一份50K的年收入. 租房800(一房一厅), 吃饭350(可以偶尔出去吃吃了吧), 公共事业费0, 电话80(包括电话卡, 手机,座机), 交通200(2张Metro PASS), 衣服化妆品100, 健身20/2人. 50K税后35K, 扣除开支剩余16.4K. 第二年用16K买辆新车, 车子月开支400, 减去两人的200月交通费, 月开支增加200. 每月剩余14K. 如果买300K的CONDO(和上海150万房子品质差不多), 首付90k, 自己带来了20K的钱, 剩余70K的钱加其它手续费等也需要6至7年存款. 买房后, 每月还贷1.2K加上公共事业费和管理费600, 减去前面租房的800, 每月费用增加800, 每年还剩余2K的费用.
这样一比较,我想200K在上海和50K在多伦多应该差不多了吧.

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作者: rabbitjessy

Questions

Expense in shanghai

公共事业 ---- What this include?
Condo-- 1M can buy 2 bedroom with 2 bathroom condo in subway line. I just sold my home at that price. My home is located the intersection of Dong Fang road and Pudong Ave. It only took 20 minutes or less to Huahai Rd. Shanghai's real estate is full of bubble. The price has cool down now.


Expense in Toronto
$100 clothes and cosmetics. ---you must t be joke or your family don't buy too many clothes

$350 food-- Not enough ,unless you buy low quality food. Groceries only $400 for 2 people in my family. Restrautant $200 /month. I go out 4 times every month, which is less than what I did in shanghai. I am restraunat person.

$20 gym for 2 person--- Can you tell me where you get this deal ? I haven't seen any decent gym center to offer such deal

Does your condo expense include property tax ?

I have said everything shall be same level. 100$ clothes and cosmetics here are comparable with 1K in Shanghai. If 100$ is not enough for you here, 1K is also not enough in Shanghai. The others are same.

Your apartment on Dongfang Rd is only worth 1M. It shall be very old or very small (less than 100 squre M). Otherwise you get a loss. I am familiar with Shanghai real estate market very much. My wife is expert in such field.

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作者: rabbitjessy

Up!!!!!!!

两位认为我说在多伦多的开支算低了,那是有可能的. 但是相比较,我把上海的开支也算低了.所以其实都是在一个平面上的. 如果要把很多细账再算进去, 上海的PARKING等费用也没有算. 只是算个大概的账. 如果说到小孩的费用, 那上海真是很离谱的.我自己现在没有小孩,但看几个朋友和同事的小孩, 月开支都在4000到5000, 当然这开支是高了点, 但读个幼儿园就要2000学费,还不是有钱就能进的.非要有关系才能进.我非常轧舌. 这种情况和周围的圈子也有关系. 这里对小孩的开支应该不会占工资比例那么高了. 也不用太为小孩的前途担心吧. 其实200K在上海和50K在这里都不算好, 等6,7年买房,谁能耗那么久? 要说上海200k生活比这里50K好得多,我实在不觉得. 我在上海一家收入都超过200K,可房子就是买不起. 当然车子可以买, 但没有房子, 怎么买车呢? 不过有些人比我潇洒, 可以住很旧的房子,但先买车了.这看各人要什么. 另外国内也要交养老金, 由于养老金是全国统筹, 2002年开始, 国库已经开始付不出养老金了,所以在国内付的养老金估计在我退休后打水漂了.
至于Rabit说的这里衣服不好,我倒同意, 因为这里的样式不是按东方人的样式来的.所以我只是大致算一下价格. 1K在上海,也就可以买1, 2件普通的衣服, 100在这里也是普通的衣服.

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作者: reachstar

在上海家庭收入20万很潇洒那是在三年前，现在光150-200万的房价就让你潇洒不起来。

我有一同事老叫嚣回流上海，同他刚海龟回上海的朋友打听了一下就彻底不提了，房价和多伦多有得一拼，还是在这儿混吧。

就购买力而言上海20万，多伦多5万是否一样我无从评价，但就算购买力一样，还有一个消费信心的问题。在国内估计大家都没有担心下岗失业的问题，花钱自然潇洒很多，超前或者超支消费也不怕。但在加拿大基本上都很保守。

我觉得我们这批人在国内的时候正好赶上了经济起飞，90年代中后期毕业，收入直线上升，财富积累很快很容易。但真正象房子汽车等高消费的价格是从2001后才快速涨起来的(上海)，在涨得离谱之前很多人都已经有一房在手，再买第二所房子尽管贵底气也足因为你已经有了积累。现在去上海的"新移民"就没有这样的运气了。

三四年前我们在上海年收入25-30万，买80万的房子已经是很不错的了，也足够应付自如。但现在要把我们放回上海，年收入也就是40万(不是妄自菲薄，打听了一下也就是这个行情)，但不错的房子至少要200万，估计肯定潇洒不起来。收入没翻番，房价翻了一番有多。这是一个时机的问题。

现在的上海北京，对"新移民"而言，生存的难度不亚于我们这些新移民来加拿大。很不幸的是海龟的首选就是这两个城市，无奈呀。

我比较同意他的说法，也很符合现状。回国好，还是在这里好，不是我想评论的。就我本人而言觉得如果两边差不多或者这里比国内好一点点，肯定回国好。对于上述对To的消费，大家有很多意见也是有道理的。我也刚来不久，这些数字是我自己比较的结果，也是比较保守的。但上海的数字也很保守了，比如买衣服化装品1k, 吃饭1.5K，试问哪个在上海收入200K的人只有这点花费？还有通关系的费用，搞人际关系的费用，给父母的费用，这些费用在加拿大是没有。所以，年收入200K的家庭，一个月10k的花销是不能避免的（还不包括养车的费用），还不包括小孩的费用。 本人只是认为200K在上海肯定没什么潇洒，除非你底子厚，买房首付压力不大。说实话我也担心若干年后回上海，房子也买不起了。我想在这里赚50K的，回上海看房子200万以下的是看不上的。40万年薪有没有也不一定啊。我个人觉得40万对海龟已经是很高的极少能有的薪水了，当然对个别精英属特殊情况。工作几年后拿到这份工资倒可能的。Entry的工资恐怕大多数在200K左右。自己没有一个底数，在上海如何买房啊？如何潇洒？更不用想车了。

[waitforwife]

作者: heysheep

这算什么问题，如果你有孩子，你就会知道，我的孩子来的时候不到1岁，现在一说就是她是加拿大人，她的家乡是CALGARY，我现在是天天告诉她，她是中国了人，可她对中国一点印象和感情都没有，也许要带她们回去看看了。

你说的真是大问题，我有小孩如果天天说他/她是加拿大人，我会非常失望。那张大后肯定不是我的孩子。