20年后还在纠缠事件真相中国人真的可悲！

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作者: Tanghan

谢谢！
本来有怨气，发泄一下也是可以理解的。毕竟没有64，很多人不会背井离乡移民海外。可是整天纠住政府的错不放，却不检讨自己的人，和不认错的政府有什末区别？50步笑百步罢了。

当年我上街游行，只有两个诉求：打倒“官倒“，惩治腐败！现今政府正在做这事，我还有什末不满的呢？
至于别人说的“全面...

你一面声讨陆川的《南京南京》，认为其受党的舆论政策管制，思维混乱，居然为日本人辩护，想逃避南京大屠杀的事实；另一面却又认为64不必重新评价，不必道歉，这岂不是重走了陆川的路？

道歉真得不重要吗？为什么美国总统对黑人道歉，德国总理对犹太人道歉，哈珀对原住民道歉，马英九对913道歉？照道理，这些国家/地区经济都发展了，人们生活水平都提高了，为什么还道歉呢？这不是简单的钱和生活水平的问题，而是社会责任感。为什么你坚持日本应该对南京大屠杀负责道歉？为什么你的标准到64这里就全变了呢？道歉不是为了道歉本事，而是政府愿不愿意自省。《潜伏》里有句台词，“当官不就是为了钱？！不为钱，谁当官。” 当初的国民党是这样，现在的共产党也是这样。有了这指导思想，就不可能自省，自我监督，所以说到底也就没什么本质上的改变与进步。

64是个爱国学生运动，这不可否认。当然最后的确有些失控，主要是没经验，领导组织混乱。清场到最后是必要的，但行动过激，酿成了悲剧。道歉的重点是要肯定64运动的实质和最后的悲剧。

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作者: 烈日之巅

你是刁民！

你为什么参加反藏独游行？你和我一样是刁民！

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作者: Tanghan

请注意：对于89风波我坚持认为，不是反革命暴乱，是学生民主运动。

德国总理不向犹太人谢罪，就不会获得经济重生。日本人不向中国人谢罪，早晚要被中国人报复。对于64惨案，政府要负责任。不道歉政府不好过；不道歉，共产党早晚垮台。我不在乎道歉，是我个人的事。

至于中共的性质，现在比加国新民主党还“右“，已经抛弃了共产革命的初衷，比较象70年代的国民党。

我想问你：你想中共重新回到“毛泽东时代“？还是继续前进到“蒋经国时代“？

这语气和论调转得挺快啊，和前面的发言判若两人。

加国的新民主党是“左”，不是“右”，比毛泽东还左。我想，你想说的是：“现在的中共比加国的保守党还'右‘”。

照现在的情况发展，你认为中国能走到“蒋经国时代”吗？也就是到“蒋介石时代”而已——上层官僚利用职权大发横财，底层的老百姓被层层剥削，无处申诉！

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作者: 烈日之巅

我是2008年的刁民，你是一辈子刁民。

包三口，拉特！

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作者: 汉奸的马甲

烈老,小可一片冰心在玉壶,不用马甲的.

你是一片病心在夜壶

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作者: Tanghan

那是你理解有问题，有先入为主的偏见。如果布什说了一千句，你赞同一句，大家就把你当成石油贩子，你同意吗？如果我说一句和共产党一样的话，就说我是共产党，能服人吗？

64死了不止几十人，地球人都知道，共产党不承认，有P用？真的有人就那末在乎共产政府的一句：“对不起！我错了。“？我不在乎，你真的在乎吗...

我怎么觉得你理解有问题呢？我什么时候，怎么说你是共产党了？能给具体分析一下吗？我只是质疑你“道歉大可不必”的说法。

你的意思是，中国现在比20年前进步了，所以不必对自己的错检讨道歉了。这想法很困惑我。照你这说法，日本的确可以不承认南京大屠杀，因为文革后，日本的确给了中国很多经济上的援助，无息和低息贷款大大的，有实惠就行，谁还在乎小日本修改教科书，拒不认错呢。陆川，一个南京大屠杀的受害国的公民，帮南京大屠杀的俑作者日本人说话，被你好一通批，说他是被共产党弄傻了。可你一个64的参与者和受害者（直接或间接），现在居然反过来说不用道歉。说到底，你的这些狡辩和陆川的《南京南京》是殊途同归。我对你的质疑正如你对陆川的声讨。

老毛的很多话的确有很高的战略高度，不过也是从阶级为纲出发的战略高度。政治上没有永远的朋友，也没有永远的敌人。朋友、敌人，时刻转变，你对64的态度也随之左右摇摆？老共历史上不乏自我检讨和反省，每次的结果都是更上一层楼，而不是垮台。对64的检讨将是下一个契机。如果因为反省一下64就倒了，那只能说明他早已是朽木一块，不检讨64早晚也得倒。

话说了这么些，其实就是一个结——为什么你高调批陆川的《南京南京》，而自己却又在64上copy陆川。如果你一开始就对陆川的《南京南京》唱赞歌，我就很能理解你对64的态度，也就没后面的这些话了。

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作者: 烈日之巅

起码54人物没有“通敌”/“投靠外国敌对势力”，逃也是靠自己的双腿，自食其力地逃。

在我的印象中，64人物与汉奸等同，这20年来他们在国外的所作所为，也证明了他们也是普通人，如果64成功了，中国在他们理念的领导下，也好不到哪去。

中国人自己窝里斗，怎么砍怎么杀，都是人民内部矛盾，一旦你有...

人家说你没历史知识吧，还真说对了。64后的事跟64是两件事。因为64后的堕落就说64也是错的，是不客观的，这就好比共产党赢了大陆后，抹黑国民党的抗战功绩，说他们是只摩擦不抗日一样。其实现代中国的政治人物从来就有里通外国的传统。抗战的时候，国民党、共产党都偷偷摸摸和日本谈判，想借日本人的手消灭对方，两者的屁股都不干净。

[gemini0]

作者: 烈日之巅

那你说说看我哪说错了？陈独秀被捕了吧？李大钊在外国势力的安排下逃走了？等等的他们有本事有胆魄，转而地下党革命了，而你的偶像64人物呢？

64的学运领袖不是我的偶像。我支持的只是64这个运动本身，认为这是个爱国学生运动，它应该得到公正的评价。这就好比54运动的参与者里就没汉奸走狗？可这不影响54的历史地位。

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作者: Tanghan

那是打个比方，意思是说：我在64问题上暂时赞同中共政府的有意回避的态度，但我不同意永远回避。我不在乎道歉，是我个人行为，我不影响他人的诉求，但我反对对已知的问题纠缠。

共产党如果现在公开为89学运中的失误，公开道歉，必然会极大地在国际国内获得巨大的声望，但也必然在党内形成派系之间的公开决裂，犹如戈巴乔夫，丢了江山，拿个诺贝尔奖有P用。共产党现在就是外强中干，贴着共产的标签搞资本主义，难以自圆其说。撕掉哪一层面纱，都离死不远。可我不愿共产党在用独裁手段，干完经济军事扩张前死掉。就是这个私心！

我同样不在乎日本人的道歉，道不道歉我都不会原谅日本，消灭日本海军是我最乐见的。反倒是我很担心日本人某一天回过味来，向中国道歉，有一些中国人由此忘了复仇。

话说到这儿，基本就一致了。每年提64，不是你在一楼说的传播仇恨，而是希望中国政府能自省能反思，目的是改正错误，更上一层楼。其实也没人指着现在中共就道歉，政治局的同志们，就算个别有这想法，也不敢提，毕竟有太大的政治利益在那里摆着。但另一面，也不能因为中共现在要回避，大家就不提了。该提的还是要提，就算提个醒也是要的。

[gemini0]

作者: 烈日之巅

你这不是和婊子还要立牌坊一个道理吗？

54人物是有坏蛋，但那是以后的事，与当时的54没有关系。

既然54人物里出的坏蛋算以后的事，跟54无关。那89学运（接受Tanghan的批评）后的学运人物的堕落，干嘛非要扯到89学运上呢？你双重标准啊！

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作者: 板砖

你个**脑袋打麻将都凑不成清一色还装什么有学问啊。跟日本人的说法和对六四能一样嘛？你老婆被强奸了和被你妈打了能是一回事嘛！

是没你软饭吃得多，不过还知道你妈被强奸了和你奶奶被打了都是遭罪了，都要找个公道。也不知道你妈被谁强奸了，生出你这个驴种。