弯弓射虎

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不是数字上的问题，而是练内家拳的我们嘴巴不要随便有意无意的说轻注重肌肉力量训的外家训练方法或西方训练方法。首先，抚心问问自己，我们有没有能力接他们的拳脚甚至一拳，一脚？

在西方，已发表的科学数据甚至量度的整个系统是可以公开的。有疑问, 或细节上的问题, 大家是可以发信去问去了解。

再者，在同一个不完美的量度系统之下（目前，在这方面又有那一个是完美的呢？），是有相对性的参考意义。记得，Sport Science曾经邀请过很多不同的武者发拳，不同的发拳方法，同一系统，得出的结果便有一點相对的参考价值。在那一辑当中好像便有详情介绍过击打力的量度单位内容和如何计算出来等等, 但惭愧我不懂。有兴趣可以自行找找。

尤如在一个不什精确的磅（scale）上，所量度出不同人的体重，绝对数值可以质疑，可是相对体重差别就有参考价值。

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作者: 刀马2012

...但我发现视频中男子击打沙袋，沙袋仅动了一点点，而沙袋的质量肯定小于100kg。...

那UFC选手体重大约120kg。从影片看那punch bag(拳击吊袋) 相比那拳击手还大了不小，无论高度，阔度等等。Timeline 01：22可以参考。从前荣光（我练习的地方）有一类似的punchbag比它小好, 好几个尺码，也超过100kg。 以我的体重，抱它不动，不过可能我是年老体弱, 例外吧！我是没有力量的。我的老外师兄们，比我重10多，20磅，个个能把它抱起但也不轻松。青年时期，练了差不多10年自由搏击（那个年代没有散打这名称），拳馆用泰拳长身包练（6呎高），也72kg，但直径只有大约19吋。另，4呎高的大约40至90磅左右, 可参考。

我朋友MMA道场有一个punch bag, 据他们说有180kg重， 不过比影片中的那个还小3，4点（比一点多。）。当然，我们可以说影片里面所用的punch bag是骗人的，里面装置的不是沙，更不是铁沙，只是绵布骗骗观众眼球也可以。因为里面装置甚麽是很大的关键。故此，如有疑问还是直接写信去查询比较确实。

按：击打沙袋有它的法门，不是推。在我那年代, 最常见的要求是沙袋不怎动，打击力不会变成推力，这才能滲透。但，不是在表面停下来的那种打法。那是另一个话题。不知现代的要求是甚麽，Ji Hong Eric 最近跟中国散打冠军练散打，可否一说。


题外话，数年之前香港朋友在深圳买了一个沙袋，打了不久沙袋爆了，猜露出什麽？是有污秽的内裤和已用过医药用沙布，很呕心耶！

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跟這方面有實際經驗的朋友談過一會, 也做了一些資料搜尋。一般量度拳重是用 pound per square inch （p.s.i），這個不是重量的磅數。是hit impact云云。我聽不懂。但視頻所說的是不是用psi為單位就不知道。西方在這方面的實驗和探測原來也做了幾十年。技術也續漸趨向成熟（包括器材）。據說中國也開始做這方面的研究，可能遲些兒我們會看到有中國社會主義特式的數據。

一般專業武者的擊打力是600psi到1200psi。有傳Mike Tyson做過1800同2400psi。可是，2400psi好像不入紀錄(Note1) 。奇怪的是，擊打力大的（ 800 至1200）一般是boxer做出來。傳統練東方武術的武者，如空手道，中國武術等等一般只有600至800左右。會不會是和體重有關還是出拳方法的問題，我是木宰羊。

新手兄说的好，一般科学测试是把焦点集中在一个问题上来做。把其他次要的恒定，或不理。这样才有相对性的比较意义。如做击打力就集中做击打力，其他条件固定。做弹性吸收力，就弹性吸收力，击打力便固定。这样才能比较。



Note 1: 是statistic的数据处理问题。

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作者: 刀马2012

是否存在这种具有穿透力的打击需进行测量，是否对沙袋内部造成了破坏？
凭我的直觉带着拳套打沙袋是基本不会产生穿透效果的。空手会不会有也很难说。

当第一部计算机面世的时候，无论体形，运算速度可能有被很多人取笑。

记得，有一个事。当西方太空实验花了数百万美元研究ballpen如果才能在太空操作，当年对头的苏联只用了数分钟便想到用铅笔便能解决这问题，还耻笑西方浪费金钱,无知与白痴。

可是，从此现今人类便掌握了流质反地心力的技术。

作者: 刀马2012

凭我的直觉带着拳套打沙袋是基本不会产生穿透效果的。空手会不会有也很难说。

看来老兄对带着拳套的实际操作经验不深。至於空手也怀疑，从老兄这样一个资深武者的口说出来就有点..........

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作者: witty

外拳实际打击力大小的问题，按各位所列公式似也没法确定，但认识基本一致或无需深入了。

倒觉得“内家拳追求以骨骼打人”的看法，值得一议。特别是最近看了“现代派”人物赵道新、韩起等对中国传统武术的针砭之论，都只强调肌肉爆发力的作用，而根本不提包括陈中华在内很注重的骨骼之作用，我也有些困惑了。特拟三个小题...

题外话，近代（30，40年代）有太极书写内家拳是白肌肉打人与外家拳是红肌肉打人，有天渊之别。从此，这说法便很流行。

但我想骨、肉、筋又能否真的分家，各自己操作？一个破车的外壳，4条几乎滑面的轮胎，更换一套全新12V的引擎，会出现如何的状况？可能，他们只是不求什解的把中医的东东硬套。我也是木宰羊。

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作者: 刀马2012

大家谈打击力，不过我接触的太极门人片面强调打击力的少，不管是骨骼的还是肌肉的。
我师父白普山在练孙氏拳前曾练过近三十年尹派八卦和杨氏老六路，被孙剑云称为尤善推手，他教我推手时反复强调不能用丝毫拙力。这和我以前跟马来旺老师学习时把推手作为体力训练、功力训练和擒拿摔跤技术训练的观点截然不同。
后来我...

说的好。灵敏的反应是最重要。我也说过整篇太极拳论撇除打广告的东东，可以, 以一单字明之日『应』。空谷幽鸣的应。我指的是正确的应，被打了一拳之後在0.00001秒内喊痛也是应。 在还未被打到之前喊痛是过份反应。


与太极拳的高手接手，越轻越凶险。我说的是技击，不是竞赛推手.

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作者: smilejohn

..，出拳时意要放远些，把目标设在对手的后面，这样才有穿透力。......

这是出拳的基本，并不是太极拳独有呢！又是时候潜水了，大家玩好。88。

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作者: smilejohn

饼怪兄别走啊，俺刚有空上来，你就要走，不好玩了。

就是害怕你的「俺」，还想当男的。

註：给不懂广东话的朋友说一下「俺」，「阉」同音！

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作者: smilejohn

我说的猫腰是指上身有一点前倾，这也是符合力学原理，跟弯腰驼背不一样，有空我再画个图，看得会清楚些。拳经里说的中定，我的理解是要自身形成一个中轴，跟与地面垂直没有多大的关系，并非一定要跟地面成垂直状态不可，就像地球的自转中轴。

好說. 这个中定有分动中之定，和不动之定。太极拳的古拳论大部分是以动、应、变为依归。漩涡，龙捲风的中轴与海浪有什麽异同？与树幹的又如何？云遇风而变，开合聚散时的中定在那里？一个盛半满水的杯子，如遇碰撞，内里水的盪动是如何得定？

另，楼上笑壮(SJ)兄所描绘的夹力，如放在太极拳的8法之中又属於或阐明了那一门劲？如果太极拳或许是说内家拳是建基於支撑性，为什麽古人不直接说支架力？

註：其他武术是有直接谈及到的。

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作者: smilejohn

没看得很明白。是不是同意我说的中定跟相对地面的角度没有关系？中定是瞬间运动中的不动之部分，比如：中轴，或运转中心？

[云在青天水在瓶] 嘛！

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作者: chicken little

若菩萨托瓶行云中，水尚在？

没有听过中国版本观音菩萨的杨枝甘露吗？南下，落到香港又变成甜品一道。

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杨枝甘露是一种香港甜品

于1984年由香港利苑酒家首创。制作材料包括沙田柚（或西柚）及芒果，还有西米、椰汁、鲜奶油（或淡奶）及糖。柚子拆成肉，芒果则切粒，拌在西米、椰汁及糖水中，雪冻后食用。有些甜品店更在杨枝甘露中加入杂果或燕窝。

杨枝甘露的味道，又被制作成其他食品，例如杨枝甘露蛋糕、杨枝甘露布甸、杨枝甘露雪条等。

做法：西米放进煮开的水里，大火煮1分钟后加盖闷至透明（约20分钟），用过滤筛子盛着用凉水冲净，沥干后备用。芒果三个起肉，用搅拌机打成汁，另一个起肉切成1cm见方状，备用。西柚最好买进口红肉的，颜色好看而且香味浓郁；将肉剥出后轻轻揉散，备用。将冰糖放进水里煮溶（水量约与西米为1∶1），倒进西米煮开约2分钟，整锅放进冷水里浸着，以加速降温。当西米降到40℃以下时，先加入三花淡奶，分量以汤色泛起牛奶色为准；再加入椰浆，分量以闻到椰香而定。然后加入芒果汁，搅匀、试味；如果偏酸的话，可加入幼砂糖调和一下。最后加入西柚肉粒和芒果肉粒，置入雪柜冷冻即可食用。

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说说杨枝甘露

据说，佛陀在世时的印度并没有现代嗽口的设备，也没有这个意识。佛陀教他的跟随者用杨柳枝，把它压碎一端，放在瓶中用水中泡着。自然便接近现代用的牙刷。水怎办？要用布把水过滤之後才可饮用。

至於，中國版本白衣觀音手中的楊柳瓶與這個有沒有關係，我就木宰羊。