浅谈PENG 劲

[太极新手]

关于弹簧说和浮球说的个人观点。

这两种说法都非常生动形象地描述了棚劲的感觉，但是，这两种说法虽然可以让人比较直观地领会到那种感受，但是，对于可操作性来讲，却是模糊不清，让人无从下手，仍然会给人以神秘感、高深感。

棚劲是一种支撑，大概多数人不反对。但是这种描述，对于理解棚劲的特性是非常有帮助的，在劲路理解和实践上也有相当的指导意义。但是，这只是一种静态的简化模型，只是为了便于理解。实际上，棚劲的支撑是一种动态支撑，不是简化模型所说的静态的。

这种动态支撑在需要的时候瞬间建立，需要一旦过去就立即消失得无影无踪，哪里需要哪里建立，啥时需要啥时建立，不需要立即消失。大师可以做到随心所欲，一般学习者往往要在特定条件下才可以做出来，甚至做不出来。体会一下冲拳的动作，会发现这种动态支撑既不是弹簧也不是浮球，是一种瞬间建立的支撑关系。弹簧和浮球感觉，应该主要体现在防御棚中，即使这种棚劲，也仍然是需要就建立，不需要就消失，这时只要可以搭起一个支撑空间即可。

高级棚劲几乎没有或很少有压缩，外力无法侵入；中级棚劲往往压缩膨胀感觉比较明显，虽外力也无法侵入，但多少会有点顶劲；低级棚劲往往被外力压扁。

最高级的棚劲应该是，外力触之即无（若无），欲撤即有。外力进则无处着力，退则无处可走，即进进不得，退也退不掉。

个人观点，欢迎指正。

[太极新手]

作者: smilejohn

引用:
作者: 太极新手
最高级的棚劲应该是，外力触之即无（若无），欲撤即有。外力进则无处着力，退则无处可走，即进进不得，退也退不掉。...

能否举例说明一下？因为我的理解正好相反。

例子可能不太容易举，但是我可以就我的理解再详细解释一下。外力触之即无（若无），欲撤即有，是从外力的角度来看的。也就是说当对手给你压力时，一接触你的手臂等，立即会觉得他自己的力无所凭籍，如投入万丈深渊，内心有一种非常惊怵的感觉。此时对手发现‘不对’意欲（或本能）后撤，却立即会感觉我有一种排山倒海的气势向他逼来，其就不得不主动（或本能）发力抵御，刚一抵御即又面临万丈深渊，如此往复，对手攻攻不得，逃逃不得。这样，对手即被我玩弄于鼓掌之间，随时都可能被我击飞。个人认为，到不了这个境界，无论怎么赢得对手，无论赢多少次，都称不上真正的大师。

其实，太极拳拳理已经明确阐明了这样的境界，如，沾、粘、连、随，舍己从人等等，都在阐述着同样的道理。实际上，太极拳各家理论和大师的教诲中，无不浸淫这样的思维和指导思想。

[太极新手]

作者: witty

既然“高级棚劲几乎没有或很少有压缩，外力无法侵入”，按照能量守恒定律，在不依靠“弹簧”被压缩（越多）而积聚的（越多）势能之情况下，高手在外形动作很小状态下发放对手的“势能”，又是哪里来的呢？或者换个不怎么含糊抽象的“功力”啥的说法，这又是一种什么样的势能呢？

先搞清what，然后才能探讨how...

“高级棚劲几乎没有或很少有压缩，外力无法侵入”主要是防守棚的一个简化模型。普通人判断及反应能力比较差，受到外力时往往被压缩到一定程度或距离时，才能够反应过来，才开始组织构建防御体系。但是，这个时候可以说外力已经一定程度的实质性的侵入了，这时身体必须有一定的力量将这部分入侵力，反弹回去，从而尽快构建起一个防御支撑，这个支撑一旦建立起来，就可以抵御相当大的外力冲击，从而抵御外力于圈外。那种帮助构建支撑的反弹力，应该就是大家所说的弹簧力或者浮球力，而之后抵御外力入侵的主要力量应该是发自身体的所谓的整体劲，而不是之前的弹簧力或者浮球力。同样，发放对手的力也不是弹簧力或者浮球力，而是身体的整体劲，主要是身体整体或部分运动而产生的动力（当然还有其它力），通过棚架的支撑发向对手。

高手判断及反应能力比较好或者非常强，外力侵入非常少或者极少甚至还未入侵，就已经反应过来并开始构建防御体系了，所以根本用不着费很大的力去反弹外力，所以也就没有太大压缩。身体的支撑一旦建立起来，外力就很难再进行有效的侵入了。这一点充分反映了太极拳听力和判断的重要性。至于发放对手，用的应该是身体整体劲，这个劲不一定要有比较大的变形才能够储能发放。

弹簧力或者浮球力很形象，但是比较迷惑，弹簧在哪里？球又在哪里？这是一种从感受出发的感觉，如果过分执著于它，对发整体劲大概会有负面影响。

以上主要是一种静态分析，动态情况下的基本原理也应该类似。

[太极新手]

作者: smilejohn

好像跟我们棚劲的定义有冲突。棚劲，首先是支撑，其次像浮球。

我理解棚劲主要是支撑，是动态的。

[太极新手]

作者: big bird

[棚]從[木],是靜態的,如[瓜棚].因自身結構,外力變形儲能的劲是[棚劲].
[掤]從[手],是動態的,如[掤捋].因自身變形儲能,自身劲源發的是[掤劲].
嚴格地說,[棚劲]不是八劲的[掤劲].
太极新手說的似是[鋼絲球劲],是八卦掌的東西．...

个人认为，Peng劲的peng最初应该只是主要是一种读音传递，在传承过程中字形可能有所不同或变化，所以具体哪个字大概可能需要考证才能够确认。掤古讀冰，系指圓形的箭筒蓋。现在我们读peng，但新华字典好像仍标注为bing。

还有一种说法，掤就是捧。

还有“棚”字模型有助于人们理解支撑的真髓，然后结合人的动态活动，比较容易理解动态的支撑，动态支撑做好了，功夫也就上去了。

我不懂八卦掌。

[太极新手]

作者: smilejohn

这点没错，是支撑，是浮球。浮球就是动态的。



我的理解，接手时应该就能感觉到棚（外力触之即有）。正如有人说的，一接手就得先棚住喽，然后就是运化。棚是弹性支撑力，是由骨骼关节的组织材料产生的，也就是骨关节的弹簧系数决定的，所以棚不是主力部队，不是由腿发出的力。当对方错以为找到主力部队而发动...

触之即无是对方感觉无，这里应该牵扯到意的问题，讨论起来不容易表达。

一接手就先棚住的话，如果对手一接手就快速发力，排山倒海攻进来，腿若不发力，如何处理？来得及运化吗？防御性的棚住和顶住不是一个概念，防御性的棚应该是不让对手的力渗入圈内，达到这个目的就行了。

对方发劲，我撤棚劲，对方会不会乘虚而入？

进攻性的棚和防御性的棚应该不一样。

感觉落入深渊正常反应应该是立即撤退，不要掉进去，除非有外力引捋，或者对手太冒进，大都会立即撤出、跑掉，对手只有面临压迫威胁，才会设法抵抗，从而无法逃脱。

弹簧说法容易误导，棚劲中，力的角度与腰身配合最重要，弹簧的说法让人无法找到合适的操作步骤。比如，往哪弹？如何弹？从哪里弹？等等，个人不太赞成大师们和拳谱上的这种类似的描述和表达方式，太笼统，不直观。

浮球的动态不如“这种动态支撑在需要的时候瞬间建立，需要一旦过去就立即消失得无影无踪，哪里需要哪里建立，啥时需要啥时建立，不需要立即消失。大师可以做到随心所欲，一般学习者往往要在特定条件下才可以做出来，甚至做不出来。体会一下冲拳的动作，会发现这种动态支撑既不是弹簧也不是浮球，是一种瞬间建立的支撑关系。弹簧和浮球感觉，应该主要体现在防御棚中，即使这种棚劲，也仍然是需要就建立，不需要就消失，这时只要可以搭起一个支撑空间即可。”直观和容易理解，也便于操作。

还有，牵扯到一些具体的细节问题，需要亲自试验验证才能够体会到。

个人见解，请多指教。

[太极新手]

作者: witty

掤意常存，还是时有时无？哪个对呢？

我认为掤意常存，但棚架要有方向性和着力点和存在时间问题，不应该时时平均地应用于四面八方，特别是有外力入侵时，一定是有针对性的。我们这里讨论的棚劲主要应该是指针对外力的情况，外力左来左棚，右来右棚，是一个动态瞬间的过程，但是棚意即是没有外力也一样要存在。不知道这样理解对不对。

[太极新手]

作者: Cenpeace

通过各位上面的讨论，长见识了。

我认为掤劲不是撑劲，应该是一种螺旋劲，陈式和赵堡太极拳中称为公转连带自转的缠丝劲。每当遇力，自然而然地通过公转带自转的缠丝运动把对方的进攻（甚至探试）化开，转背为顺。

另外，我认为掤劲是起自脚底的。杨式太极拳不直接讲缠丝劲，但也是用螺旋走化；气松沉到脚，掤劲自生；每遇来力，沉肩坠肘，接力入地，松腰转胯，从而转背为顺。

my two cents....

正确！但掤劲还是支撑，因为着力点并不发力。撑是一种御敌于外的情态描述，不是具体操作方法。你的描述主要在操作方法层面，再概括一下就是“力的角度与腰身配合”。