Feb 19th, 2004, 19:54
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第二个问题，圣经是否全部是神的话。我认为，圣经其实全部是人的话。无论是最初的死海古卷，还是后来的希腊文摩西五书，还有后来的钦订版圣经，现代版圣经都是人编辑出来的。 那么如果是人写的，为什么我们还要相信它呢？原因就是圣经虽然是人写的，却不是人的思想的记述，而是按照圣灵的感召对神的思想的描述。新约中有很多书信，明显是人的话语，在说当时的事情，怎么能说是神的话呢？但是写书信的人在写那些文字的时候，是受到了神的感照，凭借着对神的信仰和热爱写出来的那些文字。那些当时的书信作者想要告诉读者的道理和精神，也是神希望告诉我们今天的人的。 那么既然知道圣经是人对神的道理的描述，就应该理解人总是会犯错误的，所以写作圣经的人也会犯错误。但是我们从圣经上要看的不是他的文字，描写和修辞，而是看神希望通过他的使者告诉我们的道理。 所以我相信圣经，不是相信他里面的每一个字都是正确的和不可更改的，而是相信这本书告诉了我们神想让我们知道并且相信的一切。除了这本书之外，没有任何另外一本书可以表达上帝的精神了。 |
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Feb 20th, 2004, 06:32
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我见过一个人，他叫Nigel, EMAIL: nigeltomes_1999@yahoo.com 他是个英格兰人，早年到美国求学，曾任西安大略大学的经济学教授，现在唐人街 24 CECIL ST，他变卖了家产，跟另一弟兄合资买下了那处房子，每星期天10点有聚会，你进去找NIGEL就行了，我想他就是你要找的人。 |
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Feb 20th, 2004, 06:50
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<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by 肥得离谱の吸尘器: 有意思，总是有人试图推导圣经，圣经要是能证明，就是高等代数啦  所以说，吃辩证唯物主义奶长大的孩子要信个神难啊。你们小时候信过一门宗教，叫科学，科学的基本教义是，什么都别信，直到有人能证明它为止。这背后的逻辑是什么？天大地大，人最大啊，没有人能证明的东西就信不得，这么一来，小小的人类不是爬到神的头上去了？楼主看来还在这个层次，危险啊 比我等不看圣经的更危险，我是不知者不罪，顶多划个文盲，呵呵 ...科学要先体会，再相信，所谓“眼见为实” ... 神要先相信，再体会，为什么？因为神比你牛啊，他老人家能见你所未见，不是吗？ -------------------- I dreamt a dream ...<HR></BLOCKQUOTE> 哥 林 多前书15:14 若 基 督 没 有 复 活 ， 我 们 所 传 的 便 是 枉 然 ， 你 们 所 信 的 也 是 枉 然 。 如果有人能证明耶稣没有复活(如:找到一根耶稣的骨头), 整个基督教的大厦将倾倒, 成为人类历史上最大的骗局. 千百年来, 无数人企图用此一劳永逸的解决基督教. 但当他们深入研究, 发现复活是证据最多的历史事实, 反而会成为最坚定的基督徒. 基督复活不是不可证的"公理",而是历史事件, 可以用证人证词和证拒分析是否接受. "公理"是神创造世界. 相信"基督复活"的人很容易相信基督教公理. 铁证待判(http://cclw.net/gospel/new/tzdp/qy.htm)开篇: 这种称耶稣基督为神的儿子的信仰具有理性的根据吗？ 然而历世累代以来，无数的学者、学生及成人都可以异口同声地回答说：“是的！”麦道卫所著这本《铁证待判》一书也就为了要证明这一点。 |
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Feb 20th, 2004, 07:02
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<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by United Resources: luchnumber7, 感谢主引导你去思考关于圣经和基度教的问题。我不是神学的权威，也没有资格教导别人来阅读圣经，但是我愿意将我的见证和想法和你分享，看看在我的精神世界里，能不能找到你的问题的答案。 首先，你问耶稣是真的复活了吗？我相信耶稣一定是死了，而且又复活了的。 我证明主的复活，先要看主为什么要死。我们知道主的死并没有在当时给他带来任何的荣耀和地位，我们知道主是在卑微的，受人唾骂的环境中死去的。死的时候，周围大多数人都怨恨 他，希望他死的人比希望盗贼死的人还多。为什么万能的主要选择卑贱的死法，而不时荣耀的呢？因为耶稣当时背负的是所有人的罪，而罪的死是不能荣耀的。是不能在天上照下光来，并且有天使来迎接他的。他势必要在众人的唾弃中卑贱的死去。 但是当主死了以后，他带走了我们的罪。他为世人做了赎罪祭。已经在罪里替众人死了的耶稣，死了以后就没有了罪，而是因为替众人死而成了义，因为拯救了世人而使耶稣从罪中成了义，而义的工价就是永生。耶稣如果没有复活，就根本没有死的必要。所以只要你相信耶稣为我们死了，就应该也相信耶稣也因为拯救了我们而复活了。<HR></BLOCKQUOTE> 我个人觉得相信复活自然相信耶稣替众人死, 但仅从相信耶稣替众人死并不能让人信耶稣复活. 做个不恰当的例子: 刘胡兰英勇就义是为中国人民, 但她并没有复活. |
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Feb 20th, 2004, 07:07
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<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by United Resources: 第二个问题，圣经是否全部是神的话。我认为，圣经其实全部是人的话。无论是最初的死海古卷，还是后来的希腊文摩西五书，还有后来的钦订版圣经，现代版圣经都是人编辑出来的。 那么如果是人写的，为什么我们还要相信它呢？原因就是圣经虽然是人写的，却不是人的思想的记述，而是按照圣灵的感召对神的思想的描述。新约中有很多书信，明显是人的话语，在说当时的事情，怎么能说是神的话呢？但是写书信的人在写那些文字的时候，是受到了神的感照，凭借着对神的信仰和热爱写出来的那些文字。那些当时的书信作者想要告诉读者的道理和精神，也是神希望告诉我们今天的人的。 那么既然知道圣经是人对神的道理的描述，就应该理解人总是会犯错误的，所以写作圣经的人也会犯错误。但是我们从圣经上要看的不是他的文字，描写和修辞，而是看神希望通过他的使者告诉我们的道理。 所以我相信圣经，不是相信他里面的每一个字都是正确的和不可更改的，而是相信这本书告诉了我们神想让我们知道并且相信的一切。除了这本书之外，没有任何另外一本书可以表达上帝的精神了。<HR></BLOCKQUOTE> 谢谢United Resources, 我也有怀疑圣经是否每一个字都是正确的和不可更改的. 问题是,怀疑了圣经第一章,为什么不能怀疑第二章...那倒底什么才是标准说: 这才是神的话, 那不是? |
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Feb 20th, 2004, 07:10
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<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by ilv2cusml: 我见过一个人，他叫Nigel, EMAIL: nigeltomes_1999@yahoo.com 他是个英格兰人，早年到美国求学，曾任西安大略大学的经济学教授，现在唐人街 24 CECIL ST，他变卖了家产，跟另一弟兄合资买下了那处房子，每星期天10点有聚会，你进去找NIGEL就行了，我想他就是你要找的人。<HR></BLOCKQUOTE> 谢谢ilv2cusml, 你能做引见人吗? 毕竟我没见过人家, 又是去问问题的. |
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Feb 20th, 2004, 08:09
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Luchnumber7, 耶稣死了以后，我们所有人都能够复活，因为我们因他而得到了永生。所以我说只要你相信了耶稣为我们而死，就是相信了耶稣也能够使自己和我们复活。 刘胡兰的死和耶稣的死是不同的，耶稣是从神圣的，纯洁的，义的永生中，为了我们去背负罪恶。对于耶稣来说，身体的死亡不是他所畏惧的，而从义去背负罪，是属灵的死。而刘并不是从属灵上死，应该说她本不想死。但是没有办法而死。 我认为只要相信耶稣的为众人死，就可以断定他的复活。因为耶稣如果不是疯子就是神的儿子，如果你相信是前者，那么就根本不需要讨论这个问题了。我们假设你相信后者。 耶稣是神的儿子的命题可以推断出耶稣是可以称义的，因为作为神的儿子，他没有享受荣华富贵，没有成为世俗的王，而是做了一个普通的人，去感受众人的生活，抵御魔鬼的试诱。所以耶稣是一个为世人着想的神，那么他是可以称义的。 如果耶稣可以称义，就可以推断耶稣是永生的。义的结果就是永生。没有人可以让他死，只有神。没有人可以判他的罪，只有神。由此可以证明，是神安排了耶稣的死，而不是人。 神为什么要让耶稣死？因为神爱世人。神要让他的儿子为世人死，而让所有人的罪都从此钩销。神要让我们得到和耶稣一样的永生，所以神让耶稣替我们去死。应该被绑在十字架上的不时耶稣，而是我们。 那么耶稣成就的死，是神的安排，是神的计划的完成。如果相信到这个阶段，就应该知道，作为神，让耶稣去死就是要告诉我们可以从此后因信称义了，可以因信主而得永生了。如果神没有让耶稣复活的打算，就根本成就不了他的计划。所以在神的计划里，耶稣必须复活，否则众人为什么要信呢？ 所以在这个问题上，真正要问的不是耶稣最后是否复活了，而是神是否有能力完成他的计划。 那么神是否有能力呢？ 至少到今天，没有人有证据证明耶稣没有复活。我们能够找到耶稣的兄弟的骨灰，却从没有人找到耶稣的骨灰。如果我们不能证明他死了，就应该相信他还活着。 记得在旧金山的时候看到有一个人的文化衫上有一句话，说的很有意思。上面写着： 尼采说：”上帝死了！“， 上帝说：“尼采死了。” 哪一句可以确定是真的呢？也许有一天尼采复活了，我们就可以相信耶稣没有复活过了。 |
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Feb 20th, 2004, 08:51
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To:United Resources 刚才举的例子不好. 再举例:施洗约翰为义死,没有复活.众先知也没有复活,亚伯拉罕,摩西,大卫,所罗门等等. 我举共产党英勇就义的例子只是为说明,为义,为信仰,为他人死是很多人都做过的事(甚至主动求死而非被迫). 但从来没有人象耶稣一样3天后又复活并得到永生的身体. 我认为, 耶稣复活是基督教的基石.基督教一切都建立在耶稣复活之上,没有复活就没有基督教.否定了耶稣复活就否定了基督教. 相信了耶稣复活,就一定能相信其他神绩,如处女怀孕等等,进而相信整个基督教. [This message was edited by luchynumber7 on February 20, 2004 at 10:18.] |
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Feb 20th, 2004, 09:39
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lotus
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我来给你举个例子吧，你有没有见过地上的蚂蚁。它能看到的只有眼前很小的一个范围。有一天它被人踩死了，它都不知道自己是怎么死的。神与人的相比，也和人与和蚂蚁相比差不多。你不要以为以人的见识，就能证明神的存在。但是只要你信了神。神就能给你好处。 如果你就是信不了，还是去看看佛教书吧。 <BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by luchynumber7: To:United Resources 刚才举的例子不好. 再举例:施洗约翰为义死,没有复活.众先知也没有复活,亚伯拉罕,摩西,大卫,所罗门等等. 我举共产党英勇就义的例子只是为说明,为义,为信仰,为他人死是很多人都做过的事(甚至主动求死而非被迫). 但从来没有人象耶稣一样3天后又复活并得到永生的身体. 我认为, 耶稣复活是基督教的基石.基督教一切都建立在耶稣复活之上,没有复活就没有基督教.否定了耶稣复活就否定了基督教. 相信了耶稣复活,就一定能相信其他神绩,如处女怀孕等等,进而相信整个基督教. [This message was edited by luchynumber7 on February 20, 2004 at 10:18.]<HR></BLOCKQUOTE> |
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Feb 20th, 2004, 09:57
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Jesus rose after death not because he died to wash our sin, that's why John and many others didn't rise. It's a preview of a christian's spritial life. It's not a why/because question. If you have to ask why he can, you may say it's God's will and love for all of us. What's the foundation of christianity? Big question and people have different answer. Your answer is actualy to the question of "Is Christ real or a story." Read more bible, with you heart not brain, go to the gathering more often, and may God himself answer your question. <BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by luchynumber7: To:United Resources 刚才举的例子不好. 再举例:施洗约翰为义死,没有复活.众先知也没有复活,亚伯拉罕,摩西,大卫,所罗门等等. 我举共产党英勇就义的例子只是为说明,为义,为信仰,为他人死是很多人都做过的事(甚至主动求死而非被迫). 但从来没有人象耶稣一样3天后又复活并得到永生的身体. 我认为, 耶稣复活是基督教的基石.基督教一切都建立在耶稣复活之上,没有复活就没有基督教.否定了耶稣复活就否定了基督教. 相信了耶稣复活,就一定能相信其他神绩,如处女怀孕等等,进而相信整个基督教. [This message was edited by luchynumber7 on February 20, 2004 at 10:18.]<HR></BLOCKQUOTE> |
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Feb 20th, 2004, 10:40
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只看该作者 #36 |
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<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by NOWAIT: 我来给你举个例子吧，你有没有见过地上的蚂蚁。它能看到的只有眼前很小的一个范围。有一天它被人踩死了，它都不知道自己是怎么死的。神与人的相比，也和人与和蚂蚁相比差不多。你不要以为以人的见识，就能证明神的存在。但是只要你信了神。神就能给你好处。 如果你就是信不了，还是去看看佛教书吧。 <HR></BLOCKQUOTE> 蚂蚁的比喻用过很多次,大概是说人要与蚂蚁交流,先要变成蚂蚁. 因此蚂蚁能看到"人"在蚂蚁中所行的事,并听到"人"世界的道理.如果蚂蚁发现"人"死了(又恢复人形),又复活了(又变成蚂蚁), 蚂蚁于是相信人的道理. 佛教,回教,基督教和其他宗教道理和分析在《游子吟》中有系统论述. |
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Feb 20th, 2004, 10:52
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只看该作者 #37 |
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<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by ZSean: Jesus rose after death not because he died to wash our sin, that's why John and many others didn't rise. It's a preview of a christian's spritial life. It's not a why/because question. If you have to ask why he can, you may say it's God's will and love for all of us. What's the foundation of christianity? Big question and people have different answer. Your answer is actualy to the question of "Is Christ real or a story." Read more bible, with you heart not brain, go to the gathering more often, and may God himself answer your question. <HR></BLOCKQUOTE> 耶稣是历史人物而不是传说故事. 因为不仅圣经说到, 还有大量历史文献提到耶稣(包括当时反对耶稣基督的犹太人和政府). 但在反面历史文献中即使提到的耶稣,自然也不承认耶稣是神,为世人死并复活.在这一点上我没问题.我承认耶稣是历史人物. 我的问题就是首贴的开头: 1. 耶稣真的复活了吗? 提问的原因也是首贴的内容. |
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Feb 20th, 2004, 11:13
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只看该作者 #39 |
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<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by 六里台: 猪头一只――记住，只有头是猪头，身子还是人的 神给我们启示，圣灵就在你心中指引你，结果就是你现在信主。你都相信主了，怎么又倒回去要其它的指示？ ********************************** 愁谁似我？ 致杜鹃长啼而泣血，残月难堪而云遮？ 几人痴情？几人豪杰？几人不老？几人谈笑几多年？ 纵使两心缭绕，芳情缠绵，白头谐老古亦难！ 便有冲天豪气，胸藏天机，于国于家也难全。 诸葛六出，难扶刘禅，鹏举英雄，铮铮铁骨风波断！ 叹世事难料，任尔韬略也枉然。<HR></BLOCKQUOTE> 六里台说的对, 我的确头是猪头, 以前信GCD的, 到现在我还相信生产力是社会发展的唯一动力. 我还没信主呢. |
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Feb 20th, 2004, 11:58
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只看该作者 #40 |
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why should we worship Jesus instead of Jehovah whom created the world? and also Jesus was resurrected by Jehovah, It seems that without Jehovah Jesus couldn't been resurrected. what do you think if you do everything but people give all the reward to you son? |
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