临睡前的问题：这里有喜欢巴洛克音乐的吗？ - 第2页

Woody-Allen · Feb 14th, 2011, 20:12

有人去听了吗？没有去的也不要太灰心，CBC Radio 2 (FM94.1) 四月24日周日上午9点会播放这个音乐会的现场录音。

上次听Bach at the Coffee House concert, 乐队编制非常小，而且都是年纪大的（难道Tafelmusik 也有工会？），效果不是很好，和唱片里的Tafelmusik以及现场演出贝七贝八的Tafelmusik有差别。巴赫的B小调弥撒是一个大作品，当然乐队也是大编制的了－－幸好他们没有搞O.V.P.P. (one voice per part)－－昨天的演出红头发金头发的年轻美女和俊男都来了，效果果然不同，比上场音乐会好多了，看来乐队的生命力还是在于年轻人啊。合唱队也很不错，原来专门请来的女高音独唱因为生病不能唱了，昨天由合唱队里的一个女高音顶替，结果她的演唱比专门请来的男高音男低音还要好。

我前天因为滑雪受了点小伤，昨天差点决定不去了，但想想还有什么比巴赫的B 小调弥撒疗伤更有效的呢？最后还是去听了，结果确实像我预料的，巴赫的音乐让我暂时忘记了伤痛。

柴可夫斯基 · Feb 14th, 2011, 21:57

音乐疗法，
你是想气死医生

Woody-Allen · Feb 15th, 2011, 17:52

dalplex · Feb 15th, 2011, 18:07

巴哈的真要听就完全不知所以然了。所以只能听听通俗的小曲。

比如这盘DAT就完全不知所云。

http://ii.a.5d6d.com/userdirs/a/6/kaipanji/attachments/month_1102/1102131605834dae20504cd0ff.jpg

Woody-Allen · Feb 15th, 2011, 23:49

引用:

作者: dalplex

巴哈的真要听就完全不知所以然了。所以只能听听通俗的小曲。

要不先试着听听这个管弦乐版的？

dovesono · Feb 18th, 2011, 00:09

引用:

作者: Woody-Allen

我前天因为滑雪受了点小伤，昨天差点决定不去了，但想想还有什么比巴赫的B 小调弥撒疗伤更有效的呢？最后还是去听了，结果确实像我预料的，巴赫的音乐让我暂时忘记了伤痛。

强烈慰问一下哈，Lord, have mercy on us, especially on LZ...

其实OVPP唱好了也不错，听听这个Minkowski的，还挺有庄严宏大感的。

Woody-Allen · Feb 18th, 2011, 09:49

引用:

作者: dovesono

强烈慰问一下哈，Lord, have mercy on us, especially on LZ...

其实OVPP唱好了也不错，听听这个Minkowski的，还挺有庄严宏大感的。

谢谢！Minkowski的这个是TVPP, 而且乐队是Three-VPP. 即使这样我也还是不太喜欢，就喜欢大合唱队唱赋格的感觉。

dovesono · Feb 18th, 2011, 23:27

引用:

作者: Woody-Allen

谢谢！Minkowski的这个是TVPP, 而且乐队是Three-VPP. 即使这样我也还是不太喜欢，就喜欢大合唱队唱赋格的感觉。

噢，我把2VPP和1VPP算一类，都是请不起合唱队员，只好让soloists兼职的。

人少可以有人少的好处，复杂的对位听的更清楚，soloists在合唱时候彼此融合的好也不显得那么单薄。而我听的大合唱队唱这个B小调，线条一多的时候就乱哄哄的。

柴可夫斯基 · Feb 20th, 2011, 10:17

转帖一个别人的，

最本真还是最激进？单人单声部（OVPP）的巴赫
Posted on 2009年04月7日 by librashining

上世纪后半叶开始流行的本真主义演奏，力图尽最大可能还原历史作品的原貌，通过对史料的考证，恢复作品演奏当年的乐器式样和演奏方式。但是巴洛克时代及以前的音乐记载相当匮乏，对于当年很多演奏细节我们目前无从知晓。因此很多音乐史学家提出了一些假设和推测，比如巴赫弓或肩式大提琴等。其中对巴赫的声乐影响最大的，是由美国音乐学家约书亚-里夫金在1981提出的OVPP（one voice per part）的理论。

所谓OVPP，简单说来，就是每个声部只有一名演唱者，而非传统上对巴赫声乐的诠释，分为独唱和合唱。里夫金根据巴赫在1730年写给莱比锡市议会的一封信中的蛛丝马迹，推测巴赫当年习惯的演绎方式，就是OVPP。

里夫金的理论提出后，遭到很多音乐学者的反对，认为他没有令人信服的佐证。实际上由于资料匮乏，我们很难知道当年巴赫的声乐，究竟是以何种方式来演奏的。OVPP也好，独唱加合唱也好，都缺乏足够的证据。不管怎样，以OVPP方式来演绎巴赫也是行得通的，因为巴赫基本没有在各音部中设计多声部的部分，这或许也是OVPP的证据之一。

为了证明OVPP不是纸上谈兵，里夫金自己身体力行，在1981年录制了OVPP的b小调弥撒，这是第一个OVPP的录音。但是因为里夫金自己主要是搞研究的学者，这个实验性的录音还是有很多缺陷。而里夫金在80年代末录制的几部康塔塔效果就好多了。

里夫金的理论也开始逐渐获得一些权威音乐学者的支持；一些指挥家也开始尝试录制OVPP的巴赫。首先是知名古乐学者和指挥帕洛特（Parrott），他录制了很多OVPP的巴赫录音，比如Virgin发行的巴赫声乐廉价套装（包括每声部两人的约翰受难曲）等。此外，帕洛特还撰写了《巴赫最基本的合唱团》（The Essential Bach Choir, 2000）一书，详细论证了OVPP的可行性和历史可能性。后来，Butt等人也通过对历史的考证（如泰勒曼、布克斯特胡德等人也采用过OVPP的形式），进一步支持了OVPP的理论。

今天，越来越多的OVPP巴赫录音不断问世。甚至一向对OVPP持反对态度的库普曼，也在他的巴赫康塔塔全集中，以OVPP录制了部分曲目。OVPP的形式，让乐队变得尽可能小，虽然气势稍显不足，但这样每个声部乃至乐队的细节都能被清楚捕捉，人声和乐队的平衡也更易掌握。

Woody-Allen · Feb 21st, 2011, 13:42

引用:

作者: dovesono

噢，我把2VPP和1VPP算一类，都是请不起合唱队员，只好让soloists兼职的。

人少可以有人少的好处，复杂的对位听的更清楚，soloists在合唱时候彼此融合的好也不显得那么单薄。而我听的大合唱队唱这个B小调，线条一多的时候就乱哄哄的。

大合唱的音色变化更容易控制，控制好时线条比OVPP更清楚，比如一开始的那个赋格。

柴可夫斯基 · Feb 22nd, 2011, 20:57

推荐这个连接

http://www.tianya.cn/techforum/conte...1/525148.shtml

Woody-Allen · Feb 23rd, 2011, 09:56

与巴赫同时代的另一位作曲家，Jan Dismas Zelenka。有关他的介绍请去下面的链接
http://www.jdzelenka.net/index.shtml

Missa Votiva

柴可夫斯基 · Feb 25th, 2011, 20:55

Zelenka这个名字好熟，是不是多伦多交响乐团前大提琴？

Woody-Allen · Feb 26th, 2011, 09:19

引用:

作者: 柴可夫斯基

Zelenka这个名字好熟，是不是多伦多交响乐团前大提琴？

估计是他的孙子的孙女。。。

柴可夫斯基 · Feb 26th, 2011, 12:02

引用:

作者: Woody-Allen

估计是他的孙子的孙女。。。

真不容易啊

Feb 14th, 2011, 20:12	只看该作者 #21
Woody-Allen Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 134 积分:20 精华:6	Tafelmusik's B Minor Mass 有人去听了吗？没有去的也不要太灰心，CBC Radio 2 (FM94.1) 四月24日周日上午9点会播放这个音乐会的现场录音。上次听Bach at the Coffee House concert, 乐队编制非常小，而且都是年纪大的（难道Tafelmusik 也有工会？），效果不是很好，和唱片里的Tafelmusik以及现场演出贝七贝八的Tafelmusik有差别。巴赫的B小调弥撒是一个大作品，当然乐队也是大编制的了－－幸好他们没有搞O.V.P.P. (one voice per part)－－昨天的演出红头发金头发的年轻美女和俊男都来了，效果果然不同，比上场音乐会好多了，看来乐队的生命力还是在于年轻人啊。合唱队也很不错，原来专门请来的女高音独唱因为生病不能唱了，昨天由合唱队里的一个女高音顶替，结果她的演唱比专门请来的男高音男低音还要好。我前天因为滑雪受了点小伤，昨天差点决定不去了，但想想还有什么比巴赫的B 小调弥撒疗伤更有效的呢？最后还是去听了，结果确实像我预料的，巴赫的音乐让我暂时忘记了伤痛。此帖于 Feb 15th, 2011 17:57 被 Woody-Allen 编辑。原因: 信息更新

Feb 15th, 2011, 17:52	只看该作者 #23
Woody-Allen Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 134 积分:20 精华:6 声望: 250135	B小调排练片段

Feb 23rd, 2011, 09:56	只看该作者 #32
Woody-Allen Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 134 积分:20 精华:6 声望: 250135	再介绍一个好听的弥撒与巴赫同时代的另一位作曲家，Jan Dismas Zelenka。有关他的介绍请去下面的链接 http://www.jdzelenka.net/index.shtml Missa Votiva

Feb 14th, 2011, 21:57	只看该作者 #22
柴可夫斯基华枫老柴注册日期: Jul 2004 帖子: 805 积分:33 精华:12 声望: 820047	音乐疗法，你是想气死医生

Feb 15th, 2011, 18:07	只看该作者 #24
dalplex Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 7,488 积分:39 精华:18 声望: 2255410	巴哈的真要听就完全不知所以然了。所以只能听听通俗的小曲。比如这盘DAT就完全不知所云。

Feb 20th, 2011, 10:17	只看该作者 #29
柴可夫斯基华枫老柴注册日期: Jul 2004 帖子: 805 积分:33 精华:12 声望: 820047	转帖一个别人的，最本真还是最激进？单人单声部（OVPP）的巴赫 Posted on 2009年04月7日 by librashining 上世纪后半叶开始流行的本真主义演奏，力图尽最大可能还原历史作品的原貌，通过对史料的考证，恢复作品演奏当年的乐器式样和演奏方式。但是巴洛克时代及以前的音乐记载相当匮乏，对于当年很多演奏细节我们目前无从知晓。因此很多音乐史学家提出了一些假设和推测，比如巴赫弓或肩式大提琴等。其中对巴赫的声乐影响最大的，是由美国音乐学家约书亚-里夫金在1981提出的OVPP（one voice per part）的理论。所谓OVPP，简单说来，就是每个声部只有一名演唱者，而非传统上对巴赫声乐的诠释，分为独唱和合唱。里夫金根据巴赫在1730年写给莱比锡市议会的一封信中的蛛丝马迹，推测巴赫当年习惯的演绎方式，就是OVPP。里夫金的理论提出后，遭到很多音乐学者的反对，认为他没有令人信服的佐证。实际上由于资料匮乏，我们很难知道当年巴赫的声乐，究竟是以何种方式来演奏的。OVPP也好，独唱加合唱也好，都缺乏足够的证据。不管怎样，以OVPP方式来演绎巴赫也是行得通的，因为巴赫基本没有在各音部中设计多声部的部分，这或许也是OVPP的证据之一。为了证明OVPP不是纸上谈兵，里夫金自己身体力行，在1981年录制了OVPP的b小调弥撒，这是第一个OVPP的录音。但是因为里夫金自己主要是搞研究的学者，这个实验性的录音还是有很多缺陷。而里夫金在80年代末录制的几部康塔塔效果就好多了。里夫金的理论也开始逐渐获得一些权威音乐学者的支持；一些指挥家也开始尝试录制OVPP的巴赫。首先是知名古乐学者和指挥帕洛特（Parrott），他录制了很多OVPP的巴赫录音，比如Virgin发行的巴赫声乐廉价套装（包括每声部两人的约翰受难曲）等。此外，帕洛特还撰写了《巴赫最基本的合唱团》（The Essential Bach Choir, 2000）一书，详细论证了OVPP的可行性和历史可能性。后来，Butt等人也通过对历史的考证（如泰勒曼、布克斯特胡德等人也采用过OVPP的形式），进一步支持了OVPP的理论。今天，越来越多的OVPP巴赫录音不断问世。甚至一向对OVPP持反对态度的库普曼，也在他的巴赫康塔塔全集中，以OVPP录制了部分曲目。OVPP的形式，让乐队变得尽可能小，虽然气势稍显不足，但这样每个声部乃至乐队的细节都能被清楚捕捉，人声和乐队的平衡也更易掌握。

Feb 22nd, 2011, 20:57	只看该作者 #31
柴可夫斯基华枫老柴注册日期: Jul 2004 帖子: 805 积分:33 精华:12 声望: 820047	推荐这个连接 http://www.tianya.cn/techforum/conte...1/525148.shtml

Feb 25th, 2011, 20:55	只看该作者 #33
柴可夫斯基华枫老柴注册日期: Jul 2004 帖子: 805 积分:33 精华:12 声望: 820047	Zelenka这个名字好熟，是不是多伦多交响乐团前大提琴？