Sep 4th, 2009, 15:52
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【原创】就中华民国现在是否国家和老李商榷
就中华民国现在是否国家和老李商榷 老李的原话: “中华民国政府早就没有合法地位了，在联合国里，没有中华民国政府的任何位置，联合国也根本不承认中华民国政府。可以说，中华民国政府已经不存在多年了。 现在能代表中国的唯一合法政府就是中华人民共和国政府。中华人民共和国政府取代中华民国政府是一种政府继承行为。 中华人民共和国政府的执政党如果有执政不当的地方，每一个中国人都可以批评它、监督它。但能代表中国的政府，只有一个，那就是中华人民共和国政府。” 我觉得从国国际法,, 事实和逻辑上上述说法都存在很大问题. 1. 联合国是一个国际调解机构, 一个国家可以加入联合国也可以不加入, 而联合国也有权接受和拒绝一个国家成为起成员国. 但联合国不是一个认定国家的法律或权威机构. 不能以是否联合国成员来判断一个国家. 如果有请拿出证据确凿的东西来证实. 联合国:” 联合国是一个由主权国家组成的国际组织。世界上绝大多数国家都是联合国的成员国。” http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%81%...90%88%E5%9B%BD 这句话说明了一个基本的常识: 任何国际组织可能也不可能包括所有的国家.因此用加入某国家组织来判断是否国家缺乏足够的说服力. 巴勒斯坦從《獨立宣言》發表至今，巴勒斯坦仍舊是一個尚未完全獨立的國家，其地位現今僅為一個自治區，但擁有自己的保安部隊，在國際承認下，該國已擁有聯合國觀察員席位，並與世界上多數國家建立正式外交關係。http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%B7...9D%A6%E5%9C%8B 来自“http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%...83%E5%9B%BD” http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%...9B%BD%E5%AE%B6 请参考”國家和國際法”: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%AE%B6 “國家地位的法律標準是不明確的。通常這方面的法律都被政治情況所左右。不過，在1933年簽訂的蒙特維多公約（Montevideo Convention）經常被引述，這份公約的第一項條文聲明： 在國際法上的國家實體應該必須擁有以下條件：（1）固定的人口；（2）既定的國界；（3）政府；（4）與其他國家發展關係的能力。 “ 因此, 把中华民过脱离联合国来下结论说” 联合国也根本不承认中华民国政府。可以说，中华民国政府已经不存在多年了”是没有任何法律和事实依据的. 2. 中国是个文化和地域的概念, 不是一个政治和法律概念. 但由于约定成俗的用了很多年, 人们一般就把她和”中华人民共和国”联系的更多一点. 请参阅中國維基百科http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD 中國（位於亞洲東部，傳統意義上和現代地理概念上涵蓋大中華地區。1949年後，由於國共內戰的結果，使得二個繼承「中國」的國名但互不隸屬的政治實體並存，此二政治實體為 • 中華人民共和國：目前包括中國大陸、香港、澳門，國際場合簡稱「中國」。在不涉港澳的情況下，多稱「內地」、「大陸」，老一輩華僑則多稱中國大陸為唐山。 • 中華民國：目前有效管轄領域為台灣地區（即臺灣、澎湖、金門、馬祖）等地。在國際交流場合代稱為「台灣」或「中華台北」。 涉及到签定条约或重要法律文件要用全称, 或在说明的情况下用简称. “现在能代表中国的唯一合法政府就是中华人民共和国政府。”这只能说是一面之词.既然中国是分裂的而不是统一的, 那么至少这中说法存在很大的争议. “中华人民共和国政府取代中华民国政府(在联合国的席位)是一种政府继承行为。”, 这种说法同样有争议. 关于中华人民共和国政府取得在联合国的席位问题, 大陆一直采用较权威和较多的说法是” 中国恢复联合国席位”. 看到问题了么? 难道中国曾经失去在联合国的席位? 中国是联合国的一个创始国, 从没有失去过席位, 何来恢复一说. 准确的说法应该是” 中华人民共和国政府取得在联合国的席位”.在这种情况下, 中华民国可以保留或不被联合国保留席位, 但和中华民国是否国家也没有直接的关系.至于中华民国如何失去在联合国的地位, 大家可以去google. 3. 台海两国和历史上的东西德, 目前的南北韩问题上没有本质的区别. 唯一的重大区别是中华民国目前不是联合国成员. 这个愿意可以分析. 但一个重要因素是大陆和台湾的势力对比悬殊造成的. 而后来中华民国试图恢复席位又遭到了大陆的强力打压, 这也是造成台独势力壮大的一个重要原因. 两个国家是事实, 统一是美好的愿望, 但不是目前的事实.我们不能因为未来而否认事实. 在联合国成立以前世界上有很多国家.而且一个国家是否加入什么时候加入是自己的问题. 请参阅主权国http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%...9B%BD%E5%AE%B6 全世界之國家數目: 根據「Infoplease」，查詢「Government and Economy」這個項目，可以查到「Political divisions: 195 sovereign nations, 61 dependent areas, and 6 disputed territories.」 也就是全世界有195個主權國家，61個非獨立區域，6個有爭端區域。（2008年）而加入聯合國的國家，如根據「聯合國會員國」之統計有192個會員國（2008年）。宗教城邦梵蒂岡與巴勒斯坦為觀察會員國，永久中立國瑞士則於2002年加入，目前仍有2個國家因國際政治因素未能加入聯合國. 因此, 联合国成员可以是一个国家也可以是一个地区, 而一个国家可以是联合国成员, 也可以不是. 4. 如果以老李的说法和逻辑, 我们岂不是可以说,中华人民共和国仅仅是在１９７１年１０月２５日(加入联合国)才成为国家的. 在49年到1971年之间不是一个国家. 这显然是无稽之谈.不要忘记, 在中华人民共和国加入联合国以前, 世界上很多国家都和其建立了外交关系, 只不过那时候的中华人民共和国不受联合国宪章的约束而已. 同样在中华民国失去联合国席位后到现在, 也仍然有20多个国家和其保持外交关系. 我们总不能以建交关系国的数量来判断国家的现实吧. 因此我认为中华民国是一个事实上的独立主权国家, 因为她具备了所有主权独立国家的特征.并且在世界上其国民得到的尊重比中华人民共和国国的人民都要多.护照的免签就是个很好的例子. 以上仅代表自己的看法, 不对之处请老李指正.也欢迎两岸三地的同胞发表高见.谢谢. 此帖于 Sep 4th, 2009 18:08 被 监督者 编辑。 |
Freedom is not free. It takes courage, strong will and moral backbone to force an authoritarianism government to give democracy and freedom to the people.
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Sep 4th, 2009, 16:04
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我是知无不言, 言无不尽, 言者无罪. 无论如何看待老李, 有一点是可以肯定,老李是一位有名的和有影响力的ID. 我和他的观点有同有异. 一般的不同也就算了. 如果上述的说法出自一个年轻人之口或对政治一无所知的人我也不以为燃. 但老李毕竟是有法律基础的. 如果我说的没有道理, 那么我会虚心接受他的批评. |
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笑驹勒涯 (Sep 4th, 2009) |
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Sep 4th, 2009, 16:19
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我们在大陆受了几十年的强化教育, 把一些似是而非的东西往往当成正确的或真理, 而不是用事实和逻辑去分析其中的问题. 和把古代传下来的个人修养标准当成真理有异曲同工只妙. |
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Sep 4th, 2009, 16:24
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Stranger ^_^
 
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是又怎么样不是又怎么样？ 我觉得没什么大不了的，只有那些喜欢搞事的人才会在乎，历史告诉所有人，只要有实力，可以将100个国家搞成1个也可以将1个搞成100个，重要的是自己有多少斤两。 现在大陆有多少斤两，台湾有多少大家都一目了然，你又不是政客，争这个东西只会浪费自己的时间和生命。 我虽然是被大陆教育出来的，但我不在乎台湾是否一个国家，是你又能怎么样？  只要哪个老大不同意，还不一样把你方捏成园的园的又搓成方的 
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calgarymustang (Jan 9th, 2010), 白野猪 (Sep 4th, 2009), 笑驹勒涯 (Sep 4th, 2009), 卡城老李 (Sep 4th, 2009), 新疆 (Jan 8th, 2010) |
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Sep 4th, 2009, 16:26
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谁是新中国
http://www.theworldhomepages.com/cn/...asp?cityid=940 辛灝年令人叫絕的精彩回答！ http://www.youmaker.com/video/sv?id=...9744887a3cb001 同样是大陆学者, 但思考是如此的不同. 很有趣, 很可笑的说. |
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Sep 4th, 2009, 16:41
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监督者 (Sep 4th, 2009) |
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Sep 4th, 2009, 17:13
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关于统一的思考再多说两句.
一个聪明的和文明的政府不应该对过去的内战再用脸谱化的方式去宣传. 为了主义和制度之争使得中国人在屠杀自己人的现代历史上又多了一个”最”字. 过度的把自己立为正统等于仍然把对方放在了邪恶和非正义的一方. 况且这中以正统自居并没有在制度和人民生活上超过对方, 在国际上更是被经常受到抨击. 如果大陆政府连同样对待内战中牺牲的共军和国军都做不到, 连抗日战争中谁是领导力量都不想承认,我觉得这是一个起码的文明认识. 那么为统一奠定的政治文明基础还差的很远. |
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Sep 4th, 2009, 17:15
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我觉得目前是两个国家. 就如以前的东西德和现在的南北韩一样. 但这并不是统一的最大障碍,很多人觉得说台湾是就没有统一可能性了. 我不这么看. 都把对方放在平等的位置上, 在相互尊重的基础上谈判, 而不是用强势去压对方, 这样的统一才是最好的. |
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笑驹勒涯 (Sep 4th, 2009) |
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Sep 4th, 2009, 17:22
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大路９０年代书店就有一套解放军出版社出的 国民党将领抗战回忆路 风黄大视野 播国民党抗日的记录片已经 ２年多了，完全正面客观，建议补一补 四川有个忘了叫什么的个人抗站博物馆，大量国军文物事迹塑像 共产党已经早已不是你认为的那样了，共产党的思维已经变了，但你的资料库却未曾更新。。。。 |
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卡城老李 (Jan 12th, 2010) |
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Sep 4th, 2009, 17:27
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中华民国和中华人民共和国宪法中表述的领土是一致的，只不过中华人民共和国对台湾省无实际管理能力，中华民国只控制了台湾，对收复大陆无能为力。。。。 现在由于这种状态持续时间过长，台湾人都渐渐觉得，还不如单过得了。。。。 |
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卡城老李 (Jan 12th, 2010) |
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Sep 4th, 2009, 17:41
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而对于有争议的政治问题和领土, 则国家之间也可以相互覆盖. 因此台海问题又有其特殊性. 大陆政府对台湾的态度确实比以前有改变, 但还远远不够. 国际上有不少解决统一和分裂的先例. 大陆在经济告诉发展的同时, 政治上仍然非常落后. 在国际上(也包括一不分中国人中)给人一种反差巨大的感觉. |
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