【原创】就中华民国现在是否国家和老李商榷

[beautifulplanet]

领土并不是不变的这句话也对呀。看看中国领土的历史变更吧。就是最近几十年都还在变。

民主也不一定就意味着武力统一，如果当权者只知道民粹的话，这和纳粹也差不多了。

作者: messi

关键是大陆的制度和处理方法，这是你唯一说对的话。要是大陆民主的话，早就武力统一了。GCD怕这怕那，连维族恐怖主义的搞不定，令人遗憾。

[海盗炮]

你这个人只配骂女人。 你骂女人自吹是为民除害。 那么Sunday为什么就不能把你这个“害” 除掉？ 华枫大部分人是非常鄙视你这种懦夫的。

作者: 卡城老李

1、为什么说你不公正？

sunday是版主，开了一个帖子说我欠抽。在帖子里骂我，还说wuyong骂我骂得好，如果是他的话，就上去扇我了。

在这个帖子里，你谴责sunday了吗？版主有权骂人吗？有权打人吗？版主骂人又打人，是不是违反了华枫版规？是不是违反了加拿大法律？你谴责他了吗？

...

[CalgaryABC]

作者: 海盗炮

华枫大部分人是非常鄙视你这种懦夫的。

你告诉俺你能代表几个人？

[卡城老李]

作者: 海盗炮

你这个人只配骂女人。 你骂女人自吹是为民除害。 那么Sunday为什么就不能把你这个“害” 除掉？ 华枫大部分人是非常鄙视你这种懦夫的。

我发的帖子，如果违反了华枫版规，版主可以删帖、可以警告我，可以封ID。但是，版主就是没有权利骂人和暴力威胁人。懂了？

[whoareyou]

作者: 监督者

请参阅主权国http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%...9B%BD%E5%AE%B6

全世界之國家數目: 根據「Infoplease」，查詢「Government and Economy」這個項目，可以查到「Political divisions: 195 sovereign nations, 61 dependent areas, and 6 disputed territories.」也就是全世界有195個主權國家，61個非獨立區域，6個有爭端區域。（2008年）而加入聯合國的國家，如根據「聯合國會員國」之統計有192個會員國（2008年）。宗教城邦梵蒂岡與巴勒斯坦為觀察會員國，永久中立國瑞士則於2002年加入，目前仍有2個國家因國際政治因素未能加入聯合國.

因此, 联合国成员可以是一个国家也可以是一个地区, 而一个国家可以是联合国成员, 也可以不是.

我觉得吧，摆活就是摆活，非要弄个商榷什么引用东西，还貌似引经据典的，搞的很学术似的。既然这样，那你最少引用个东西，最少得引用全了吧?比如你上面这段，似乎Infoplease这段话就等于是承认台湾是个国家了，但人家Infoplease关于国家这段另外还有个注解，你怎么就不引用了？

http://www.infoplease.com/ipa/A0932875.html
There are 195 countries in the world today.

Unless you don't count Taiwan…

Taiwan is not considered an official country by many, which would bring the count down to 194 countries. Although Taiwan operates as an independent country, many countries (including the U.S.) do not officially recognize it as one. Because the People's Republic of China considers Taiwan a breakaway province of China, countries who wish to maintain diplomatic relations with China have had to sever their formal relations with Taiwan (more than 100 countries, however, have unofficial relations with Taiwan).

根据这段，你再说说人家世界大多数国家认为台湾是个国家么？

[笑驹勒涯]

作者: whoareyou

我觉得吧，摆活就是摆活，非要弄个商榷什么引用东西，还貌似引经据典的，搞的很学术似的。既然这样，那你最少引用个东西，最少得引用全了吧?比如你上面这段，似乎Infoplease这段话就等于是承认台湾是个国家了，但人家Infoplease关于国家这段另外还有个注解，你怎么就不引用了？

http:/...

Taiwan operates as an independent country

This is the key,以前持中国护照去某国，排40分钟过关，持美国或中华民国护照的免检走另一个通道。　

说你句好听的不见得把你当真朋友

[监督者]

作者: 卡城老李

我发的帖子，如果违反了华枫版规，版主可以删帖、可以警告我，可以封ID。但是，版主就是没有权利骂人和暴力威胁人。懂了？

老李, 这话题再扯就没意思了. 都停了吧. 有些版主是怎么做的, 我们都怎么做的, 应该是很清楚了. 再往下说好像没什么意思了吧.

[监督者]

作者: whoareyou

我觉得吧，摆活就是摆活，非要弄个商榷什么引用东西，还貌似引经据典的，搞的很学术似的。既然这样，那你最少引用个东西，最少得引用全了吧?比如你上面这段，似乎Infoplease这段话就等于是承认台湾是个国家了，但人家Infoplease关于国家这段另外还有个注解，你怎么就不引用了？

http:/...

商榷就是商榷, 我爱用. 你爱用摆活是你的自由.合理吧.

我不是搞学术的, 因此也不用"似".我只是尽力把自己的观点来说清楚并有佐证, 这是我讨论问题的态度. 你也不用心理看着别扭, 直接反驳就是了.

我从没说过大多数国家承认台湾. 要知道, 国家是有人格的, 人很多时候在经济利益和强权下是会口是心非或按照利益最大化来选择的. 这和承认事实或是否真理没关系.国家也是如此.

[whoareyou]

作者: 笑驹勒涯

Taiwan operates as an independent country

This is the key,以前持中国护照去某国，排40分钟过关，持美国或中华民国护照的免检走另一个通道。　

说你句好听的不见得把你当真朋友

operates as an independent country, 就是说还不是一个independent country,仅仅是operates as。 我现在的护照无论是进加拿大还是回中国都不用签证，很方便，不用你担心。

说不说好听的咱不管，当不当真朋友咱也不care, 美国在中国重返联合国的时候还净说不好听的呢, So what? 你还真以为国家的实力就靠人家拿你当真朋友了？

听听人家英国首相怎么评论国家关系的吧，neither permanent friends nor permanent enemies just permanent interests. 你还真以为人家拿你们当真朋友了？

[whoareyou]

作者: 监督者

商榷就是商榷, 我爱用. 你爱用摆活是你的自由.合理吧.

我不是搞学术的, 因此也不用"似".我只是尽力把自己的观点来说清楚并有佐证, 这是我讨论问题的态度. 你也不用心理看着别扭, 直接反驳就是了.

我从没说过大多数国家承认台湾. 要知道, 国家是有人格的, 人很多时候在经济利益和强权...

也就是说，你也承认你的观点得不到世界上大部分国家的认可？OK, that's it, that's what I like to tell you.

[笑驹勒涯]

作者: whoareyou

operates as an independent country, 就是说还不是一个independent country,仅仅是operates as。 我现在的护照无论是进加拿大还是回中国都不用签证，很方便，不用你担心。

说不说好听的咱不管，当不当真朋友咱也不care, 美国在中国重返联合...

我觉得你会错意了，我想说的是，虽然很多国家并不能从联合国/法理的层面去承认中华民国，但并不妨碍他们给予台湾更多友好国家的待遇。“说你句好听的不见得把你当真朋友”是指的这个意思。

我只是觉得大家不要做驼鸟，中华民国是实际存在的。

[whoareyou]

作者: 笑驹勒涯

我觉得你会错意了，我想说的是，虽然很多国家并不能从联合国/法理的层面去承认中华民国，但并不妨碍他们给予台湾更多友好国家的待遇。“说你句好听的不见得把你当真朋友”是指的这个意思。

我只是觉得大家不要做驼鸟，中华民国是实际存在的。

很多国家尽管在政治并不承认台湾作为一个国家存在，但是作为一个独立关税地区，很多国家还是和台湾有很多经济往来的，但这个并不是什么友好国家待遇。真正当鸵鸟的是你所谓的“中华民国”。

[监督者]

作者: whoareyou

也就是说，你也承认你的观点得不到世界上大部分国家的认可？OK, that's it, that's what I like to tell you.

错.

自己好好想想, 不明白再来问我.

[笑驹勒涯]

作者: whoareyou

很多国家尽管在政治并不承认台湾作为一个国家存在，但是作为一个独立关税地区，很多国家还是和台湾有很多经济往来的，但这个并不是什么友好国家待遇。真正当鸵鸟的是你所谓的“中华民国”。

从公开的表述而言，台湾主张一边一国，大陆主张台湾是PRC的一部分，就现实来看一边一国更接近事实。　作为国家政府，两边的表述都是以自己的政治主张为基础的，可以看成对未来的期许，有它的存在理由。但我们老百姓没必要和政府保持一致，应该尊重目前事实。

你可以持PRC护照去一些给予中华民国公民免签待遇的国家的入境处问一下他们会不会也给你同样待遇或者他们会不会视中华民国护照为无效，因为他们的政府承认台湾是PRC的一部分。

这次的技能大赛上代表团有来自　Macou　CHINA，　HONG　KONG　CHINA　AND　CHINESE　TAIPEI。他们是中国人却不代表PRC，这就是现实，我的观点是承认它，改变它，一代不行二代.

[监督者]

"九二共識是用於概括台灣海峽兩岸在1992年香港會談中就「一個中國」問題及其內涵進行討論所形成之見解及體認的名詞。其核心內容與精神是「一個中國，各自表述」與「交流、對話、擱置爭議」。簡單來說，雙方對於一個中國認知為：中國大陸方面，一個中華人民共和國；台灣方面，一個中華民國；但都互相承認對方為政治實體，並願意擱置主權爭議，以進行交流。"

"1992年8月1日，國家統一委員會通過對關於「一個中國」的涵義，全文如下：

一、海峽兩岸均堅持「一個中國」之原則，但雙方所賦予之涵義有所不同。
中共當局認為「一個中國」即為「中華人民共和國」，將來統一以後，臺灣將成為其轄下的一個「特別行政區」。台灣方面則認為「一個中國」應指一九一二年成立迄今之中華民國，其主權及於整個中國，但目前之治權，則僅及於臺澎金馬。臺灣固為中國之一部分，但大陸亦為中國之一部分。

二、民國三十八年（公元一九四九年）起，中國處於暫時分裂之狀態，由兩個政治實體，分治海峽兩岸，乃為客觀之事實，任何謀求統一之主張，不能忽視此一事實之存在。

三、中華民國政府為求民族之發展、國家之富強與人民之福祉，已訂定「國家統一綱領」，積極謀取共識；深盼雙方均以務實的態度捐棄成見，共同合作，為建立自由民主均富的一個中國而貢獻智慧與力量。
"

双方心理都很清楚. 双方都具有独立主权国家的所有特征. 也都相互否认不了对方.

[Cyber17]

先顶再看。

[正龙拍虎]

up

[正龙拍虎]

up

[正龙拍虎]

[QUOTE=卡城老李;3152888]监督者：

你这个帖子我没有空看，等什么时候有空了、心情好了，再回你几个砖头。[/QUOTE]

[卡城老李]

正龙拍虎，赶紧正面回答问题。

既然你声称台湾是一个独立的国家，那么赶紧告诉大家，这个国家的人口数量、国土面积和领土范围。