音箱的单体素质更重要还是音箱的箱体更重要？

[有门!]

这两个怎能孤立地说呢？太不现实，也没意义。两个都很重要，缺一不可。

[有门!]

作者: lighting

人耳就是你说的“20KHZ带宽的放大器”。



所以Tweeter 无中生有了，那音质不是好不好的问题，整个就是失真了。所以说黑胶， SACD， 的超声波重放，未必是百利无一害， 特别是对容易超高频失真的Tweeter。（纯粹个人想法，只做探讨。）

你和老广说的都有一定道理，至少我不反对你们中的任何一方。老广强调的是超高频会组成人耳可以完全听的到的低频谐波，没有超高频将会丧失这些应该存在的可听信息，所以有超高频特性对真实还原声音有优势。而你强调的是有了超高频会带来一定的失真，如果切除掉会避免因强调耳朵听不到的超高频声音而带来的噪音。所以你们一个强调其优点，一个突显其弱点。所以我们应该追求的是在尽可能保持更多信息的前提下减少失真，这就会被要求有更好的高频特性的信号、功放和单元。

[有门!]

作者: hugoo

DIY是个好途径，听过的贵价HIFI箱子，都还没有让我觉得物有所值的，动不动就上万的，声音并没有觉得有大的提高。

DIY的问题是调试，没有仪器，没有设备，全靠耳朵调不是很靠谱。虽然单元和箱体都不是问题，但分频器的设计还是有点技术难度的吧，自己diy如何搞好分频器，特别是3分频4分频的箱子，做到...

最好要有信号发生器和声压测量。

[有门!]

作者: 老广

这箱灵敏度也有点低了，2个低音喇叭的才88DB。
IMO，上过几次当都是因为低音喇叭灵敏度偏低，中高音喇叭就要大量衰减。现在买低音喇叭（8“以上）都要看到90DB以上的才好下手（但是小的喇叭会低一点）。很多4欧的低音炮喇叭灵敏度实际很低的。上次退了一次货，买的8欧喇叭（同样8”），灵敏度还不如WH...

对灵敏度这不能绝对。估计还是单元配置和分频器不好造成的。很多好箱，灵敏度并不高。

[有门!]

作者: jianghy

这个不懂, 还请明示.

我可能用词有问题，我是指象无线电中的调幅那样所形成的低频波形。

[有门!]

作者: lighting

这里有个问题可以探讨。

老广和你都认为，切掉了20k 以上的主波，就丧失了低频谐波，在乐器发声时是这样的，但录制时，切掉主波，并没有丧失谐波。谐波还是被录制了下来，这和人耳朵听不到主波，但听得到低的谐波是一个道理。

录制肯定有问题，这也是我一直在提的现象。如果声音包括谐波已经被录入切除主波的确不会影响，但是那些谐波一般都相对微弱，而且他们都由主波和空间等作用派生出来的，所以用主波来从新形成泛音可能会更加真实。我本人是不太追求超高频的，我造就说过，差别不大，差别大的原因是来自录音出入，跟我们这些听者所选择的载体没有直接关系，我手里有很多实际的例子能说明这个情况。

[有门!]

作者: sgyyz

用超高音改變CD聽感(音響的味精,聲波之整形,體驗真聲聽感)
http://www.hiendy.com/hififorum/foru...read&tid=23144 ("http://www.hiendy.com/hififorum/forum.php?mod=vie...

这个看起来想当然了，没有的东西硬整出来，能想得出来很不容易了。好我们可以用他自己的理论攻击他的结论，就是使用LP作为音源，还用超声波单元“补”，岂不是CD永远超越不了LP了吗？

[有门!]

大家好像都有体会，就是LP模拟回放要比CD回放声音好，这在一定程度上比较好理解，毕竟数字录音要经历A/D转换，回放还要再D/A转换，多出来好多环节，这我曾提出过。但是我始终认为，如果你系统很好的话，更大的区别在于录音（否则就不会存在垃圾LP和“发烧”LP了，不在于听者的回放和使用何种载体。发烧要有好的演艺和录音，这是基本的。
既然区别基于使用同一个功放和音箱系统包括环境下，唯一不同则是播放音源（包括录音、载体和播放器等），好的CD放不出象LP那样的模拟声，那出入有可能来自转盘和DAC与你的系统搭配不良，我试过些不同的DAC差别真的是很大，有的特点是细节多了音场却是平面的缺乏深度和音乐的韵味，这与价钱关系不是必然的，所以贵的不一定适合你的系统。还有，虽然我比较难理解，可是我发觉转盘的差别竟然也有。因此，如果你还对好的录音CD有信心，应该考虑问题可能出在你的信号源上面，这个我敢肯定，当你的功放音箱和房间等达到一定素质后，信号源的影响会变得明显。

[有门!]

作者: 老广

这些都基频。但我可以根据工作经验说说，有些敲击乐的声音10次谐波都不止。比如说敲木鱼（和尚敲的东东）这些声音，基频是很低的。从频谱看就象阶梯，一级一级上去的。也可以说听起来的主音频率并不是基频，呵呵。
3角铁，风铃之类的声音CD是表现不出来的。有张DVD-A的一首曲，开头都是钟表声，效果真好，CD...

你好像根本没听CD版的。有区别主要在于录制，并不在于是CD还是SACD。我也可以举出CD版好过SACD的例子的。但我不会象你因此得出“效果真好，SACD永远达不到。" 这样的结论的。

[有门!]

作者: dalplex

有门旗帜鲜明容易得罪人呀。

只阐述观点，决不针对个人。

[有门!]

作者: hugoo

我还是怀疑你的喇叭高频段的频响有问题，很明显的差别怎么会说区别不大？
用一般decent录音的LP和公认的发烧录音的CD比较，高频差别主要在质感上，再好的发烧录音的CD，也出不来那种质感，这个和录音是没有关系的了。
3角铁，风铃之类的声音CD是表现不出来的 -- 我同意老广的。

我的系统不会突显某个频率段，是什么都会很忠实地播放出来。
你说的还是不能肯定是否是录音（包括REMASTERING)问题，如果觉得高音质感有问题，可能真的是录音问题。大家看到CD的高频特性缺陷，都把它放大了，其实区别是由录音引起的。你能否给我解释一下公认的发烧录音的不同版本CD/SACD区别（包括高音）为什么那样大？

[有门!]

作者: 老广

道理很简单，由于CD的不足。才导致SACD，DVD-A，HD AUDIO之类出现。
听过的人都知道。几乎所有SACD都带CD的，偶然读不出，变成CD播放，很容易听出不妥了。
有门的系统带宽估计在20K以下，所以嘛...

对我的系统我是非常有信心的，因为当时制作调试过程中使用先进的仪器。现在手头还有信号发生器和片源，如美版的“MY DISC" THE SHEFFIELD/A2TB TEST DISC, FOR CRITICAL EVALUATION OF AUDIO COMPONENTS, LISTENING ENVIRONMENTS, AND YOUR CRITICAL LISTENING ABILITY。 推荐此片。还有雨果发烧碟中的17.25HZ-20KHZ测试信号等。
CD解码很重要，当转到CD时可能通道没有SACD理想。很多DSD录音即便转到普通CD也比以前很多版的CD高音更自然，这点我以前曾提到，如那张ROUND-UP。我仔细对《SOUND OF THE WEST/ANTHOOLOGY OF T.V. WESTERN THEMES》作了AB对比，结论请查那个帖子。
我还有张ERICH KUNZEL指挥CICINNATI POPS乐团的《SYMPHONIC STAR TREK》，片号CD-80383，两张装，一张CD另一张是PC GAME（96年我办公室没有配电脑，给了旁边洞里的同事玩去了），演奏中使用大量的三角铁等打击乐器，质感已经十足还要怎样？就那么回事。
我还有大量的进口杜比磁带包括菲利普宝丽金的（88-95年我的主要信号源，再之前则用的是唱片和磁带，中学到大学一直兼广播站工作。再早小时候学英语都用手摇上弦的唱机），这类带子高频都提升以便播放时衰减降噪，当时对象三角铁之类的声音表现就印象深刻，想想看频率还要怎样地高？
很多CD的高音的确一塌糊涂，生硬不自然，特假的感觉，但我现在还是主要把问题归结在录音（REMASTER）上面。

[有门!]

作者: hugoo

在我听过的这些CD里面，包括发烧录音，一般录音的CD，都有这个问题，和LP比较，一个一般录音的LP，听起来高音质感也比我所有的发烧CD都好，这个现象至少在我看来，就不是光录音可以解释的了的，也可以说我的CD机不行，不过我听过的CD，DAC也不少了，还没有哪个可以在质感这方面给我留下什么印象。

...

我也不是没有根据硬坚持我的观点，毕竟很多方面我们无法左右，就录音这点我们就很被动，原声什么样都不知道。
我早已没有了强烈的不断追求更高的音质的愿望了，除了电脑高保针对大量音源资料是个趋势恐怕要考虑外，现在的系统已经完全满足我的要求，所以我更多地是有时间欣赏音乐，而且时间有挤出的感觉，因为孩子还小需要照顾。

[有门!]

作者: hugoo

我是觉得你和老广老去争论这个问题其实没啥意思，个人跟着自己的耳朵走就行了，可以坚持自己的观点，但也要保持个open mind，理解每个人的耳朵/器材/环境/经历都是不一样的。

我是OPEN MIND的，我并不反对说SACD要好过CD，我始终认为差距并不是仅仅来自CD的高频缺陷，事实也是大量存在版本差别，所以声音好坏就不能单单说或者简单地说成是CD还是SACD载体的问题，SACD烂片子我有好几张，其中包括那张不如CD的LIVING STEREO。更夸张的是老广说听了两天的唱片回来再听SACD竟然感觉没了高音全是低音，听音乐我搞不清楚他在听什么在寻找什么。玩笑地说，老广别往心里去，为了听高音更多的细节质感，估计有意专注放大，现已练就成为这里独一无二欣赏超声波的蝙蝠耳。

[有门!]

这个以前转贴过，从特性上我从来没否认SACD好过CD。不论在频率特性还是信息量上，SACD都有其明显优势，但由此得出SACD片一定好过CD的结论我是坚决反对的，我自始至终都是这样认为的（查以前的帖子），如是好声我是喜欢任何一种，不论SACD还是CD等，不会无原则地非SACD不买，这是我一直在说的。音质与演艺和录音有着更为重要的关系，不单单只是特性，特性再高，录制粗制滥造还是不会有好声的。

[有门!]

作者: 老广

实际上有门说的是另一会事。强调录音技术处理的重要性。我们是说纯比较各种媒体格式的区别。这是明显的，至少我的几十张SACD中都有CD层，还没发现任何一张的CD播放会比SACD播放好。只是母带是48KHZ的PCM录音的区别不大而已，就是可以说是1％的区别。根据一般网民的排名，CD是在R2R，SACD，D...

你一直在回避一个问题，那就是曾多次问到你为什么最近要放弃一些一直追捧的SACD（非SACD不买），究竟是什么原因？你是斑竹有什么说什么，很多人毕竟这方便面比较含糊，你的非SACD不买和CD烂得坚决不买原则会误导一些人的。

[有门!]

作者: 老广

你说我是斑竹，奔驰兄要跟你拼了。
原因很简单，CD基本上都可以下载，就不花这个钱了。放弃的是有LP的SACD，当然是模拟母带的了。
你同时强调DSD的CD好，为神马不买相当于母碟的SACD而买CD？

也买，比如现在盯着的这张（http://www.amazon.com/Donizetti-Imelda-Lambertazzi-Gaetano/dp/B0012Y1I2M），不是听得懂但录音和乐曲旋律很不错，但是不敢同意一些SACD能“相当于母带"，尤其是REMASTER的。也有买很多没有SACD面的DSD转CD，有自然会买但没有就没办法，注意我所强调的DSD不是一切和绝对，只是一部分。
国内新近出版发行的片子目前只有一个网站可以在北美定购，虽然可以有条件免运费，但价格还是偏高。好在比较全，而且有货。
http://www.yesasia.com/us/zh_CN/home.html