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旧 Jan 2nd, 2011, 21:38   只看该作者   #21
太极新手
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本人觉得,立身是直接与劲路相关联的,与劲路相符合的就应该是对的,否则如何标准漂亮都没用。
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旧 Jan 3rd, 2011, 01:25   只看该作者   #22
smilejohn
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掀臀 是有的。这个单鞭如果是溜臀 是坐不稳。一推就跑。杨氏有个说如坐高蹬。不知道是不是这个感觉。在李仲轩的《逝去的武林》有个猫抓老鼠的比喻。说这时候猫尾巴是翘对脑门的。也就是尾骨是外翘的。
掀臀和溜臀只是手段,目的还是为了保持脊椎正直。何时掀,何时溜,要依具体情况。比如,当人正常站立时,尾椎都是向后翘,所以,站桩时要溜臀。而人的正常坐姿尾椎是往前的,所以,打坐时就要掀臀,有时也说肚子往前堆。如果,自己感觉不到,也看不到,可请旁人从侧面帮忙看,是否脊椎正直。其实,也可以通过检查自己的呼吸来判断,如果呼吸能够轻松自然地落到小腹,那脊椎百分之九十九就是直的了。
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旧 Jan 3rd, 2011, 13:50   只看该作者   #23
witty
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掀臀和溜臀只是手段,目的还是为了保持脊椎正直。何时掀,何时溜,要依具体情况。比如,当人正常站立时,尾椎都是向后翘,所以,站桩时要溜臀。而人的正常坐姿尾椎是往前的,所以,打坐时就要掀臀,有时也说肚子往前堆。如果,自己感觉不到,也看不到,可请旁人从侧面帮忙看,是否脊椎正直。其实,也可以通过检查自己的呼吸...
呵呵,不仅人云人殊,而且时云时殊。孰优殊劣,还是推手中检验吧。

怎么样?有跟Sunday摸手的体会么?你俩是同门,对“溜臀收肛”这一太极拳最基本要求,是所见相同?还是不同?都掀着屁股了,还是你掀、他不掀?

假设你俩功力相等,一个人保持“溜臀收肛”,另一人则“时溜时掀”;一交手就很容易见高下。空对空扯,是扯不清的。

“多伦多太极拳推手角”
每周六下午3时-6时,Goldhawk Library, 西南侧(有遮顶风雨无阻)295 Alton Towers Circle, Toronto, M1V 4P1, ON,
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旧 Jan 3rd, 2011, 14:47   只看该作者   #24
Cenpeace
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这张拳照,就是立如平准,重心在前脚,前后平衡。平准就是水平仪,或天平秤。它们的特点就是一个支点,两边平衡。跳交谊舞时,女生都是单脚平衡重心,如果是双脚平衡(在太极拳里叫双重),男生带起来就费力了。

所以,我的理解,立如平准就是单脚平衡,而不是上身与地面垂直。
http://www.chinasmile.net/forums/attachment.php?attachmentid=50324&stc=1&thumb=1&d=1294022095
你可真是好眼力,吴式太极拳自己都认为这是斜的,只是要求“斜中寓正”。

“立如平准”,“立身中正”:不歪不斜为中,不俯不仰为正,平准即是如此。

打太极拳如果象女生跳舞,那可真是把太极拳给糟蹋了,绝出不了功夫。
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旧 Jan 3rd, 2011, 15:06   只看该作者   #25
beginning
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掀臀和溜臀只是手段,目的还是为了保持脊椎正直。何时掀,何时溜,要依具体情况。比如,当人正常站立时,尾椎都是向后翘,所以,站桩时要溜臀。而人的正常坐姿尾椎是往前的,所以,打坐时就要掀臀,有时也说肚子往前堆。如果,自己感觉不到,也看不到,可请旁人从侧面帮忙看,是否脊椎正直。其实,也可以通过检查自己的呼吸...
谢谢答复。 基本符合我所学的。
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旧 Jan 3rd, 2011, 22:08   只看该作者   #26
smilejohn
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你可真是好眼力,吴式太极拳自己都认为这是斜的,只是要求“斜中寓正”。

“立如平准”,“立身中正”:不歪不斜为中,不俯不仰为正,平准即是如此。

打太极拳如果象女生跳舞,那可真是把太极拳给糟蹋了,绝出不了功夫。
我没说不斜,只是说平准。拳论的很多说法,不能够摆在一起说,它们说的可能不是一回事,情况条件也不一样。有的可能是练法,有的可能是用法。现代人对拳论的诠释版本太多了,是非混淆。所以,练拳时自己要不断实践,不断体会,相信会比较容易做到正确的理解。其实,很简单就可以想象的出,如果像电线杆那样直杵杵的,如何实战应敌?

我也没有说太极拳就像女生跳舞,只是说女生跳舞时的重心平衡状态特点,跟太极拳的有共同之处。不要把太极拳看成高高在上,太极拳来源于生活,在生活中处处有太极拳的影子。
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旧 Jan 3rd, 2011, 22:27   只看该作者   #27
smilejohn
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呵呵,不仅人云人殊,而且时云时殊。孰优殊劣,还是推手中检验吧。

怎么样?有跟Sunday摸手的体会么?你俩是同门,对“溜臀收肛”这一太极拳最基本要求,是所见相同?还是不同?都掀着屁股了,还是你掀、他不掀?

假设你俩功力相等,一个人保持“溜臀收肛”,另一人则“时溜时掀”;一交手就很容易见高...
除了打坐,站桩和盘架时应该是溜臀,以克服和消除人身体结构在站立时掀臀的特点。但是,我确实也见到过有掀臀的,尤其是练陈式太极拳的。因为,陈式太极拳跟长拳一样,是以马步和底架为特点,很容易出现掀臀现象。这个现象我的分析,大致有两个方面:第一,是功夫没到,不懂坐跨这个技巧,为了低和稳,就会不知不觉地掀臀。第二,是功夫练到了,而且练得臀部的肌肉厚实,看起来觉得有点掀臀。

只是一家之言,仅供参考。
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旧 Jan 4th, 2011, 09:52   只看该作者   #28
pljo
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我没说不斜,只是说平准。拳论的很多说法,不能够摆在一起说,它们说的可能不是一回事,情况条件也不一样。有的可能是练法,有的可能是用法。现代人对拳论的诠释版本太多了,是非混淆。所以,练拳时自己要不断实践,不断体会,相信会比较容易做到正确的理解。其实,很简单就可以想象的出,如果像电线杆那样直杵杵的,如何实...
为什么等这么久才道出真理?我还道你仍陷于‘信’之中。
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旧 Jan 4th, 2011, 11:05   只看该作者   #29
pljo
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本人觉得,立身是直接与劲路相关联的,与劲路相符合的就应该是对的,否则如何标准漂亮都没用。
正确!正身利发腹劲,斜身宜发背脊劲,正斜各有作用,宜正则正,应斜则斜,毋论发化皆应如此,否则战斗之效力必然下降,远距战斗还须头身摆闪,跌荡跳弹。太极拳本是如此然因百年往保健之改变。。。。。。。。。。。。。。。
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旧 Jan 4th, 2011, 14:19   只看该作者   #30
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正确!正身利发腹劲,斜身宜发背脊劲,正斜各有作用,宜正则正,应斜则斜,毋论发化皆应如此,否则战斗之效力必然下降,远距战斗还须头身摆闪,跌荡跳弹。太极拳本是如此然因百年往保健之改变。。。。。。。。。。。。。。。...
腹劲我理解是丹田鼓胀, 背脊劲是不是发的时候必须要两肩胛骨外撑?
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旧 Jan 4th, 2011, 14:38   只看该作者   #31
Cenpeace
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这张拳照,就是立如平准,重心在前脚,前后平衡。平准就是水平仪,或天平秤。它们的特点就是一个支点,两边平衡。跳交谊舞时,女生都是单脚平衡重心,如果是双脚平衡(在太极拳里叫双重),男生带起来就费力了。

所以,我的理解,立如平准就是单脚平衡,而不是上身与地面垂直。
http://www.chinasmile.net/forums/attachment.php?attachmentid=50324&stc=1&thumb=1&d=1294022095
你可真是好眼力,吴式太极拳自己都认为这是斜的,只是要求“斜中寓正”。

“立如平准”,“立身中正”:不歪不斜为中,不俯不仰为正,平准即是如此。

打太极拳如果象女生跳舞,那可真是把太极拳给糟蹋了,绝出不了功夫。
我没说不斜,只是说平准。拳论的很多说法,不能够摆在一起说,它们说的可能不是一回事,情况条件也不一样。有的可能是练法,有的可能是用法。现代人对拳论的诠释版本太多了,是非混淆。所以,练拳时自己要不断实践,不断体会,相信会比较容易做到正确的理解。其实,很简单就可以想象的出,如果像电线杆那样直杵杵的,如何实战应敌?

我也没有说太极拳就像女生跳舞,只是说女生跳舞时的重心平衡状态特点,跟太极拳的有共同之处。不要把太极拳看成高高在上,太极拳来源于生活,在生活中处处有太极拳的影子。
你可真能诡辩。本人孤陋寡闻,简单地认为:立如平准,即立身中正,没有什么可以混淆的。要做到立如平准,在行拳、推手时无论四肢动作如何变化,都要保持自头顶百会穴至身躯与会阴穴始终形成一条垂线(就像你所不同意的“像电线杆那样直杵杵的”,“上身与地面垂直”),只有这样,才能做到支撑八面(就像你所说的“是能够抵挡来自八面的进攻”,八面即是四正四斜方向);才能做到腰如车轴,四肢活如车轮。前贴说过,陈长兴前辈正是如此,才被称作“牌位大王”,才能在实战中无敌;陈发科先生拳照也是如此,为何不能实战应敌?

另外本人才疏学浅,也看不出你所说的:“女生跳舞时的重心平衡状态特点,跟太极拳的有共同之处。”太极拳行拳时要求立身中正,不偏不倚,气沉丹田,落地生根,重心沉稳,而女生跳舞时,倚伴而立,气若幽兰,步伐轻灵,重心上飘。如果照这样的“影子”打太极拳,或许能跳出“太极舞”,可绝练不出太极功夫。

My two cents.
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旧 Jan 4th, 2011, 20:25   只看该作者   #32
smilejohn
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你可真能诡辩。本人孤陋寡闻,简单地认为:立如平准,即立身中正,没有什么可以混淆的。要做到立如平准,在行拳、推手时无论四肢动作如何变化,都要保持自头顶百会穴至身躯与会阴穴始终形成一条垂线(就像你所不同意的“像电线杆那样直杵杵的”,“上身与地面垂直”),只有这样,才能做到支撑八面(就像你所说的“是能够抵...
“立如平准,即立身中正”这种理解,我认为欠妥,你把人家的原意给曲解了。我的理解是,立如平准说的平衡,像天平秤那样,中间一个支点,两端平衡,在太极拳里,这个支点就是我们的实脚,太极拳除了起势,重心基本上都是左右脚之间互换,也叫虚实转换;立身中正说的是,脊椎正直。脊椎直了,呼吸才能上下通畅,气沉丹田,发劲就靠这个。所以,我认为,这两个之间没啥联系。

本人才疏学浅,拳论看的少,有的就是自己的体误。你认为我是错的,那就是错的,这没啥好争的。
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旧 Jan 5th, 2011, 10:06   只看该作者   #33
pljo
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腹劲我理解是丹田鼓胀, 背脊劲是不是发的时候必须要两肩胛骨外撑?
腹劲并非只是丹田鼓胀,它是上身往下冲沈与后腿PUSH地之合成,丹田鼓胀只是现像而非成因,欲发此劲身需垂直,杨家多用。背脊劲是后腿PUSH地生劲上传至腰背经肩臂发出,李亦畲有述,发时极度含胸,拔背,吴式多用,实用上除单独使用外还可串接运用。腹劲=劲从腹胸上传,背劲=劲从腰背上传。
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旧 Jan 5th, 2011, 19:34   只看该作者   #34
Cenpeace
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腹劲并非只是丹田鼓胀,它是上身往下冲沈与后腿PUSH地之合成,丹田鼓胀只是现像而非成因,欲发此劲身需垂直,杨家多用。背脊劲是后腿PUSH地生劲上传至腰背经肩臂发出,李亦畲有述,发时极度含胸,拔背,吴式多用,实用上除单独使用外还可串接运用。腹劲=劲从腹胸上传,背劲=劲从腰背上传。:r...
pljo 先生,看您的回贴,感到您对武式李亦畲一脉的练功、敛气很有体会。这里多向您请教一下:

武式李亦畲一脉曾说:

“气要敛入脊骨,敛者,须以意将气下沉贴于背,由两肩收于脊骨,敛于腰脊。气能敛入脊骨,然后再求注入腰间。”从而“使腰成为主宰”;又有:气由脊发即是:“气向下沉,由两肩收入脊骨,注入腰间,此气之由上而下也,谓之合。由腰形于脊骨,布于两膊,施于手指,此气之由下而上也,谓之开。”

这些似乎与您说的“。。。背脊劲是后腿PUSH地生劲上传至腰背经肩臂发出,李亦畲有述,发时极度含胸,拔背,。。。”有相似之处。

请问:“气向下沉,由两肩收入脊骨,注入腰间,此气之由上而下也,谓之合。由腰形于脊骨,布于两膊,施于手指,此气之由下而上也,谓之开。”具体应该怎样做?

1 “气向下沉,由两肩收入脊骨,注入腰间”,是气从丹田,沿任脉上行到肩,然后由两肩收入脊骨,再沿督脉下行注入腰间吗?

2 “由腰形于脊骨,布于两膊,施于手指,此气之由下而上也”,是气从丹田,下行饶过会阴,然后沿督脉上行到脊骨,然后再布于两膊,施于手指吗?

一下子问了这么多问题,有劳了。多谢!
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旧 Jan 5th, 2011, 20:18   只看该作者   #35
小慧
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1 “气向下沉,由两肩收入脊骨,注入腰间”,是气从丹田,沿任脉上行到肩,然后由两肩收入脊骨,再沿督脉下行注入腰间吗?

2 “由腰形于脊骨,布于两膊,施于手指,此气之由下而上也”,是气从丹田,下行饶过会阴,然后沿督脉上行到脊骨,然后再布于两膊,施于手指吗?
不好意思,俺回答一下

1、一个吸气就都有了。
吸气时胸肋骨向后背贴,腰椎开,气贴脊向四周放射状伸张,同时生成反向力,肩胛骨向外开的同时根节向内和。

2、一个吐气就都有了。
这是个发放的过程,就像放在面板上的面团一样。可我怎么觉着气是由上而下,不然根就丢了。

这些都是逆腹式呼吸伴生来的,不追不求就出来了。书上写的那时结果,不是练习过程。照这书上写的练是本末倒置。

瞎说两句,大家伙别当真哈。
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Cenpeace (Jan 5th, 2011)
旧 Jan 5th, 2011, 22:57   只看该作者   #36
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1、一个吸气就都有了。
吸气时胸肋骨向后背贴,腰椎开,气贴脊向四周放射状伸张,同时生成反向力,肩胛骨向外开的同时根节向内和。

2、一个吐气就都有了。
这是个发放的过程,就像放在面板上的面团一样。可我怎么觉着气是由上而下,不然根就丢了。

这些都是逆腹式呼吸伴生来的,不追不求...
吸气时 小腹膨胀,吐气时气往下走。
吸气时向后背贴我不知道对不对。命门后撑吧?
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旧 Jan 6th, 2011, 00:59   只看该作者   #37
smilejohn
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1、一个吸气就都有了。
吸气时胸肋骨向后背贴,腰椎开,气贴脊向四周放射状伸张,同时生成反向力,肩胛骨向外开的同时根节向内和。

2、一个吐气就都有了。
这是个发放的过程,就像放在面板上的面团一样。可我怎么觉着气是由上而下,不然根就丢了。

这些都是逆腹式呼吸伴生来的,不追不求就出来了。书上写的那时结果,不是练习过程。照这书上写的练是本末倒置。
对,就是逆腹式呼吸,也就是我曾戏说的“小小周天”,就这么简单。练拳又不是做文章,不需要像写论文那样咬文嚼字。暗号对上了,开心ing。
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旧 Jan 6th, 2011, 01:04   只看该作者   #38
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作者: 小慧 查看帖子
不好意思,俺回答一下

1、一个吸气就都有了。
吸气时胸肋骨向后背贴,腰椎开,气贴脊向四周放射状伸张,同时生成反向力,肩胛骨向外开的同时根节向内和。

2、一个吐气就都有了。
这是个发放的过程,就像放在面板上的面团一样。可我怎么觉着气是由上而下,不然根就丢了。

这些都是逆腹式呼吸伴生来的,不追不求...
多谢小慧老师回答,很有启发。

但是我感觉如果按照您所说的:

1、“一个吸气就都有了。吸气时胸肋骨向后背贴,腰椎开,气贴脊向四周放射状伸张,同时生成反向力,肩胛骨向外开的同时根节向内和。” 这时候似乎是内气由下而上比较容易做到,即:内气由丹田下绕过会阴,然后沿督脉上行;或者直接由丹田到命门,然后沿督脉上行。

2、“一个吐气就都有了。
这是个发放的过程,就像放在面板上的面团一样。可我怎么觉着气是由上而下,不然根就丢了。”这时候似乎是内气由上而下比较容易做到,即:内气从前面沿任脉下行到丹田,这与您的感觉相似。

但是这两种感觉显然与武式李亦畲一脉所传不一样。
Cenpeace 当前离线  
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旧 Jan 6th, 2011, 01:39   只看该作者   #39
smilejohn
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作者: beginning 查看帖子
吸气时 小腹膨胀,吐气时气往下走。
吸气时向后背贴我不知道对不对。命门后撑吧?
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作者: smilejohn 查看帖子
不过,也有一种解决方案,既能兼顾拳意,也能走个比小周天小一点的“小小周天”,那就是开合。我的理解,开合就是呼吸,而且是一种特殊的呼吸法,也叫逆腹式呼吸。大致呼吸的顺序是:呼自命门而肾而肝而脾而心而肺,吸自肺而心而脾而肝而肾而命门。这个呼吸走的路线跟小周天同向,只是圈小了一点。这个好处是不用刻意去走意,只要习惯这种呼吸法就可以了,剩下的就是专心走拳意了,该开该合凭自然。
吸:肺-〉心-〉脾-〉肝-〉肾-〉命门。先由肺开始膨胀,气贴背,小腹是内收。最后撑命门,小腹也膨胀起来。

呼:命门-〉肾-〉肝-〉脾-〉心-〉肺。一部分气压在小腹,丹田结实;一部分气最后由肺呼出,胸腔塌陷。

真正练习时,只要记住,把气吸到背上,吸满,吸到不能再吸;呼时把气压到丹田,压实,呼到不能再呼。在一个小停顿之后,再继续周而复始,就这么简单。
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感谢 smilejohn
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beginning (Jan 6th, 2011)
旧 Jan 6th, 2011, 09:53   只看该作者   #40
小慧
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作者: beginning 查看帖子
吸气时 小腹膨胀,吐气时气往下走。
吸气时向后背贴我不知道对不对。命门后撑吧?
反正俺的体悟是

吸气时空胸腹,内脏像掏空了一样;同时腰椎开尾闾托丹田(就像准备要做高凳子一样)劲/气呈放射状由腰背(恰当的说是腰隙或者说命门附近)向四肢传递。下盘沉塌,上盘拔,感觉自己像个充盈有弹性的气球。

吐气时劲/气波浪状由背过肩胛到手臂、手指,随吐气五脏归位、气沉脚底。


大家随意看看,做不得真。
小慧 当前离线  
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感谢 小慧
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beginning (Jan 6th, 2011)
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