Jun 22nd, 2019, 23:48 | #1 |
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琴海无边,回头是岸。 除非孩子自己真的喜欢。否则花同样的时间,学点啥别的,比如编程啊,炒股啊,大部分都比钢琴演奏见效快实用概率高。 如果真喜欢音乐,吉他,键盘,流行,将来出路会宽很多。 可以参考一下为什么学钢琴的高票回答。学钢琴不光能陶冶出朗朗李文迪,还有药家鑫,当然也可以说没必然联系。 https://www.zhihu.com/question/40562975 “当你的财力和精力不足以达到钢琴学习的标准时,您孩子学出来的水平不是“比其他孩子会稍差一点”而是“跟不找老师自己瞎鼓捣没什么区别”。” 区别只是会的内容可能不一样:找老师走专业路子的,是半吊子:有专业的某些基本功,却没有专业的整体水平。最后是专业的藐视,业余的听不懂,大多数连简单的即兴都不会,除了比赛和老师的recital,基本也没太多演示机会。 自己瞎鼓捣的,可能弹不好肖邦贝多芬莫扎特,但是玩个2-3年,就能弹个流行,来个即兴,也能自得其乐。关键不用受那么多苦,遭那么多罪。 此帖于 Jun 23rd, 2019 09:38 被 闲不着 编辑。 |
为中华之崛起而炒股,为世界之和平而赚钱。 做人最重要的是不能让人骗了自己。 千万别碰垃圾股!千万别碰期权! |
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Jun 23rd, 2019, 00:16 | #2 |
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首先看自己在家听不听古典乐,带不带孩子去听音乐会,看孩子对这些有没有兴趣。 如果有兴趣,而且乐感很好,在电子琴或者别人家钢琴上会主动摸,而且很快能自己摸出调调,就买钢琴,找好老师学。 如果兴趣不大,或者摸了也不能很快摸出来调调,就买个中档电钢琴玩玩。如果不走古典钢琴演奏的路子,好点的电钢琴足够了,而且更有优势,比如易搬运,可以静音练习等等,最起码音准有保证。至于音色手感,你就当它是别的乐器就完了,不一定非要以弹钢琴为标准。 youtube里,很多视频都是电钢琴演奏的,很多演唱会也是电钢配一个三角钢琴壳。 很多买了钢琴压力就大了,逼孩子练,鸡飞狗跳。很多音也舍不得按时调,有些孩子耳朵都练坏了。 兴趣都是逼出来的”这种混账话,肯定是琴行老板胡编的,就这几十年,一家人何苦为难一家人。 |
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Jun 25th, 2019, 11:51 | #3 | |
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现在$5000以上的电钢手感跟真钢琴已经没什么明显区别了,因为他们采用的就是机械电钢的结构,包括弦槌,只是最后不击弦。你可以去试试Yamaha N1,N3,Nu1x,kawai的NV10,这些的手感,特别是NV10的,比很多立式钢琴和同价位三角的都好。 其实钢琴的手感和演奏方式,技术和实用角度看,是历史技术原因,在一种有缺陷的乐器上发展出的演奏方式。比如轻按不发声,没有触后等,是钢琴的结构需求,不是人的需求。这点现在电钢有点东施效尤。 自从我放弃了钢琴手感为标准,而是最终效果为标准,就不再纠结这个手感问题了。youtube上弹电钢出来的控制效果,是很多弹真钢的10级和教师级达不到的。我家里有真钢,但现在主要在电钢上练习的多。 至于音色,同档次(不是同价格)的电钢因为功放和扬声器的原因,还比不了钢琴,但戴上$100左右的监听耳机听,会有非常大的提升。同价格的电钢的音色,都好于同价格的钢琴。拿二手钢琴跟新的电钢比价格,本身就不太公平。 |
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Jun 25th, 2019, 11:55 | #4 | |
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但很多国产琴的做工,确实不够细致,小毛病比较多。比如有的弦轴圈就明显不同心,新琴有的弦轴就打滑,键的缝隙和平整度不够均匀,当然这些都不影响音色和弹奏。如果你懂机械会修理,有的国产琴的性价比确实比日系琴高。 |
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Jun 25th, 2019, 12:31 | #5 | |
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之所以给大家特别是初学者推荐电钢,主要基于几点: 1.现状统计上,电钢的音准远远好于钢琴。 一件乐器,音准、音色、手感中,音色手感可以略差,那是乐器档次问题,但音准决不能差,那是质量合格不合格的问题。 但我接触的钢琴里,可以说80%以上都偏到不能再听了才调。甚至有的演奏水平很高的孩子,因为长期在同一台偏差极大的钢琴上练习,耳朵都练坏了,听准的音反而不习惯了。 有的刚找高级调律师调过的,偏差居然超过20多个音分。 同样,youtube里,有大量业余爱好者上传的钢琴视频,音准都差很多而不自知。 就算你按时调了,多数钢琴在好的耳朵能分辨的范围内,也就保持不到一两个月,而一两个月就调一次音,对多数家庭不现实,这点远不如电钢。 2.音乐的表达,除了音色和控制,还有乐感和节奏。 学古典钢琴的,乐感、节奏感,普遍比学电子琴的差很多。 看看舞蹈学校里多数跳舞的孩子们基本都学钢琴,但动作还做不齐,就知道钢琴教育的结果了。 3.学钢琴的,一般都是跟着学院派学古典的多,孩子真感兴趣的少,苦学5-6年,7-8年过了10级不碰钢琴的是大多数。 钢琴音色是好,是美。但教得多数孩子都抗拒了,再好的音色有啥用?所以说学任何东西,业余就是走业余路子,包括器材,要看最终统计结果,而不能用专业的看法和标准。 而搞键盘的,搞流行的多,自然调式占绝大多数(除了爵士),优美悦耳,乐感形成快,自己嗨,听众也买账。而且2-3年,3-4年,就基本能自由即兴,甚至编曲作曲。自己主动参与成分多,兴趣自然就大。虽然没有真钢琴的手感和触感细腻,但一首流行好歌,也可以做到和弦一起,听众就已是热泪盈眶。 4.成本和将来发展考虑。 电钢的初期投入小,家长孩子压力都小。将来的发展,搞钢琴演奏的还是少,除了比赛和教琴。而搞键盘的机会要多很多。 而录音质量、多音色多音轨录制乐队效果,这些统统不是传统钢琴能比的。现在多数电影的配乐,很多都不是乐队实际演奏,而是一部合成器搞定的了。演唱会伴奏有些是电钢配个三角壳。 此帖于 Jun 25th, 2019 13:58 被 闲不着 编辑。 |
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Jun 25th, 2019, 12:44 | #6 |
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Jun 25th, 2019, 14:50 | #7 |
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Jun 27th, 2019, 14:06 | #8 |
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https://www.zhihu.com/question/20188915 “流行”说法听多了,现在听听学电子琴(还不是电钢)的是怎么说的。(尽管里面一些认识是过时的,比如我现在手头的Yamaha P515电钢,无论感觉还是实测,键盘都比我的真钢要重,而且键盘早就都可以控制力度,现在的中高档型号,力度不同,音色也是不同的,而不是简单的音量增强) 钢琴和电钢甚至电子琴,选哪个,看孩子的性格:看你需要玩音乐(电钢、合成器)为主还是接受音乐洗礼(钢琴)为主。是为了内心的沉静(钢琴),还是是为了内心的自由(电钢、合成器)。 学一样乐器和学音乐的目的很重要。多数家长其实是想让孩子通过学习钢琴,接触音乐,掌握音乐的基本知识和技能,却被专业钢琴老师统统给带到古典钢琴演奏的坑里。 明明2-3年,3-5年就应该基本掌握的知识和技能,进行即兴和简单的创作,却成了8-10年才算基本入门,多数人能不沮丧吗? 其实专业钢琴老师崇拜的那些古代大神们,除了后期的李斯特等侧重演奏技能的,他们多数的思维方式,其实是更加接近学电子琴(侧重即兴和创作、熟知多种乐器音色)的。 另外贝多芬莫扎特练过拜厄、车尔尼、哈农吗? 此帖于 Jun 27th, 2019 20:42 被 闲不着 编辑。 |
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Jul 11th, 2019, 10:33 | #9 |
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我为何会选择电钢琴: https://www.cnkeyboard.com/bbs/thread-242958-1-1.html 转: 我毕业于中央音乐学院指挥系,写这篇文章是想让大家知道从我的角度怎么看待电钢琴。 如果你的小孩在四岁到六岁之间,准备让他以后成为钢琴家,那么电钢琴绝对不考虑,你要考虑的是直接买一台20万以上的三角琴。 如果只是为了学习音乐,学习键盘,学习作曲等,只要不是走钢琴演奏家路线,那么电钢琴足够满足你的音乐需求。 关于钢琴的手感。 对于我们职业钢琴演奏来说,钢琴的手感只有九尺施坦威和非九尺施坦威两种感觉。其他顶级演奏琴各有各的特色,我们平时练琴有什么琴就练什么琴,但是绝大多数时间都使用施坦威。 有很多朋友问,电钢的手感像不像钢琴,我只能说像也不像。 GHS键盘,雅马哈 P105。很一般,轻飘飘,没什么钢琴的感觉,60分。 GH键盘, 雅马哈 YDP161。有点像弹了15年左右的雅马哈的三角琴的键盘感觉,下键很干脆,一键到底,80分。 PHA-4 Premium键盘,罗兰 HP504。两段式下键,重量适中,但是琴键有轻薄的感觉,下键浅了一点。86分。 PHA-4 Concert 键盘,罗兰 RD800。 两段式下键,重量适中,键盘弹奏感觉厚实,跟施坦威有点像。89分。 以上四台琴我都长期使用过,这是我自己给出的主观评分。其余的电钢琴键盘我没有弹过,不做任何评论。 四台琴的键盘配重均比较轻。贝森朵夫的重量是100的话,施坦威是95,雅马哈是90(均是九尺音乐厅钢琴),RD800是80。弹奏慢板,浪漫优美的曲子不会感觉差别太大。但是如果弹奏高难度曲子或者快速跑动曲子,能感觉到弹电钢会轻松点。我几乎不弹立式琴,因为三角琴的机械结构是立式琴完全不能比拟的。很多人用电钢和立式琴比,我觉得没啥好比的,都是非三角琴的机械结构,五十步笑百步而已。 成人用电钢琴弹奏,学习有没问题? 我觉得没什么问题,因为你不是成为钢琴家或者钢琴演奏者,你根本用不上那么高难度的手指技巧。学音乐,学钢琴,学到自己爽了就好,能弹自己喜欢弹的曲子就好。有些人说我用电钢琴弹得很爽,换了机械钢琴弹不出来,那就不弹啊,换回电钢。学钢琴学曲子又不是为了炫耀,是弹给自己享受的,弹给欣赏你的人听,不在于难度,只在于情感氛围。 小孩学琴用电钢有没问题? 反正我教的几个小孩,都用电钢,考完中央院业余九级,或者英皇八级都没啥问题。但是千万别买太便宜的电钢,就跟我上面说的,GHS键盘的电钢真的是不像钢琴,好一点的电钢弹奏起来的感觉还是可以的。虽然电钢的琴键比较轻,不利于耐久力和力度训练,但是你考级演出最多就弹15分钟,肌肉的耐久力足够支撑。但是你要像我们一样开一场90分钟的音乐会,那是不大可能的。再说了,我的学生用机械钢琴学出来的,弹三个曲子也手酸了。而且很多用机械钢琴学琴的小孩,即便到了12岁左右,比赛用到施坦威,一样弹不好,弹不动。所以用什么琴不是关键,关键是你平时学琴用的是哪一套训练模式。 我选择电钢琴的原因。 1. 声音。弹所有的钢琴,琴键感觉不是关键,最最关键的是弹出来的声音,声音的音质,声音的音准。为什么家里有一台用了20年的雅马哈C3,却很少演奏。因为声音不好,出来的声音不对。电钢琴的声音是录制九尺音乐会钢琴的声音,虽然有电子味,但是那种声音的音质是对的。虽然没有物理共震,没有音板的声学,没有真实的谐音效果,但是出来的声音的感觉还是非常的不错。而且罗兰的音色,已经带有泛音系统,我没用过Vpiano那种物理建模的声音,但估计会越来越好。但是再好也是电子模拟,无法跟钢琴比拟。但是一台两万以内的电钢,能模拟出一百多万钢琴的声音,你还有什么好抱怨的。虽然这声音并不是很真实,但是对我来说也足够了。 2. 我需要深夜练琴。很多音乐的感觉一定要在深夜的时候练琴才能体会得到。我买不起别墅,我也从来不会再晚上八点半后弹三角琴,所以我用电钢能满足我随时弹奏的意愿。 3. 录音方便。这个不用多说,三角琴录音,你得至少再花两万的录音设备。 最后谈谈我对学钢琴的看法。 业余学琴,除了弹弹自己喜欢听的曲子,我觉得最主要的方向还是学习音乐创作和鉴赏音乐。其实我们真应该多跟欧美的音乐环境学习,大量的音乐创作者,他们钢琴技巧一般,但是他们都会学了钢琴然后去用钢琴,弹奏他们创作的曲子。反观国内的琴童,除了弹曲子,自己一点音乐创作都没有,主动输出音乐的实在太少。业余学完钢琴十级,又有几个是真的喜欢音乐的。反倒是很多成人很喜欢音乐,到了工作的时候才开始学习这点真的让我很佩服。他们享受音乐喜欢音乐创作,无奈的是钢琴是一门很复杂的学科,确实需要很大的勇气和毅力。 欣赏大师弹奏的曲子是很完美,但是我更享受的是我自己演奏和诠释这个曲子的状态。或许这也是大多数弹钢琴的人最享受钢琴的乐趣之一。 |
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Jul 11th, 2019, 10:43 | #10 |
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现状和趋势: 其实目前中国跟国外华人圈的状态和趋势,与80年代左右的日本很像. kijiji几年前二手钢琴free的几乎没有,现在老点的很多都在求人搬走。 此帖于 Jul 11th, 2019 11:09 被 闲不着 编辑。 |
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Jul 11th, 2019, 10:44 | #11 |
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二手钢琴来源,家长们还想买吗? https://mp.weixin.qq.com/s/4pWA2_9y9bBvfBquI9DjeA |
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Jul 11th, 2019, 12:32 | #12 |
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Jul 11th, 2019, 12:36 | #13 |
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Jul 15th, 2019, 01:30 | #14 |
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今天kijiji找了个断弦的,搞回来续上。准备改装成静音电钢。 懒得找专业搬琴的了,自己动手,大卸八块。 图1中间那根长棍棍碍事,也给卸了。 |
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Jul 17th, 2019, 15:46 | #15 | |
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引用:
多键同时按下产生的效果,因为人手指是有限的,从某个音弹下直到消失后,所能弹奏的音符也是有限的,计算机将来都可以用模型模拟。 几年前的好音源,都已经是多级力度采样,比如较早的Alicia‘s key已经是12级力度分层。不同力度,音色不同,泛音不同的问题,早已解决。 只是多数人接触的电钢都比较廉价,厂家定位上,不会把新技术都用上。 |
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Jul 17th, 2019, 16:06 | #16 |
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目前业界注意力都集中在扬声器和回放上,也就是还原上。但我认为只要能接受目前CD和音响出来的真钢音色(99%人们听到的音乐,都是扬声器发出的,除了现场听演奏),那么问题就不单单是出在扬声器,音源还是有进步空间,两者的匹配可能更有太多需要研究的地方。 我印象里听过最好的钢琴,不是钢琴现场演奏的,而是校园里的喇叭发出来的。 除了钢琴,基本我都喜欢CD超过现场演出。现代钢琴的CD,比如理查德的这种类型的,觉得也比很多现场效果好(听说来卡尔加里理查德的现场效果就不太好)。古典的除了孩子recital,没听过现场,曾听过的CD和磁带,觉得效果比流行的差好多。 比如张学友歌曲伴奏里的钢琴和吉他,明显比一些古典CD里的钢琴和吉他好听。估计是后期制作下的功夫不一样。 音响的很多后期处理,将来都可以做成实时的,或者直接形成一种模式。电钢的路子不应该是模仿,而是超越。 |
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Jul 17th, 2019, 16:25 | #17 |
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Jul 18th, 2019, 13:46 | #18 | |
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引用:
至于真实性,不在我考虑范围。失真的如果能更好听,那就听失真的。《蒙娜丽莎》真品再值钱,除非买来加价卖别人,否则再便宜我也不会买来挂家里,晚上要做噩梦的。 单单看乐器这一项,目前当然电钢比机钢还有差距。但我比较的是现实中的整体效果,不是单单乐器这一项。 此帖于 Jul 18th, 2019 15:24 被 闲不着 编辑。 |
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Jul 18th, 2019, 14:14 | #19 | |
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电钢的优势,比如便携、、静音、音准、高质量录音传播等,对多数业余爱好者来说,其实比较重要,现在除了中国和华人圈,电钢的销量已经是真钢的几倍,而且在不断上升,而真钢销量在不断萎缩。看日本、欧洲、美国的统计和趋势,都是电钢在逐步替代真钢。 这个跟手表类似:高端还是劳力士施坦威,主要是一种情怀。钢琴将来不是说不能替代高端,而是对追求“真实性”,追求“情怀”的替代不了,而这种市场又极小,研发出来成本也不比机钢有优势。 而在中低端,家用练习,甚至一般的舞台演出,都会逐渐被电钢取代。机钢比电钢强的地方,比如音色和手感,电钢只是得分不如机钢高。而电钢的好处,是传统机钢根本不具备的。除了便携,音准、静音功能、内录传播,都比机钢好太多。 现在推出的静音钢琴,本质是电钢发声,而且手感因为缩调变小,击弦距离变小,也是受到影响的。 以前胶片和数码相机,智能和非智能手机(苹果手机推出前,很多论坛里多数人反对把手机和手持设备合并,理由是非智能手机待机长,不用每天充电),也都曾经争论的很厉害,现在都平息了。 此帖于 Jul 18th, 2019 16:12 被 闲不着 编辑。 |
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Jul 18th, 2019, 14:30 | #20 |
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此帖于 Jul 18th, 2019 15:18 被 闲不着 编辑。 |
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