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旧 Jun 22nd, 2019, 23:48     #1
闲不着
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琴海无边,回头是岸。
除非孩子自己真的喜欢。否则花同样的时间,学点啥别的,比如编程啊,炒股啊,大部分都比钢琴演奏见效快实用概率高。
如果真喜欢音乐,吉他,键盘,流行,将来出路会宽很多。

可以参考一下为什么学钢琴的高票回答。学钢琴不光能陶冶出朗朗李文迪,还有药家鑫,当然也可以说没必然联系。

https://www.zhihu.com/question/40562975

“当你的财力和精力不足以达到钢琴学习的标准时,您孩子学出来的水平不是“比其他孩子会稍差一点”而是“跟不找老师自己瞎鼓捣没什么区别”。”

区别只是会的内容可能不一样:找老师走专业路子的,是半吊子:有专业的某些基本功,却没有专业的整体水平。最后是专业的藐视,业余的听不懂,大多数连简单的即兴都不会,除了比赛和老师的recital,基本也没太多演示机会。

自己瞎鼓捣的,可能弹不好肖邦贝多芬莫扎特,但是玩个2-3年,就能弹个流行,来个即兴,也能自得其乐。关键不用受那么多苦,遭那么多罪。

此帖于 Jun 23rd, 2019 09:38 被 闲不着 编辑。

为中华之崛起而炒股,为世界之和平而赚钱。
做人最重要的是不能让人骗了自己。
千万别碰垃圾股!千万别碰期权!
闲不着 当前离线  
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旧 Jun 23rd, 2019, 00:16     #2
闲不着
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首先看自己在家听不听古典乐,带不带孩子去听音乐会,看孩子对这些有没有兴趣。

如果有兴趣,而且乐感很好,在电子琴或者别人家钢琴上会主动摸,而且很快能自己摸出调调,就买钢琴,找好老师学。
如果兴趣不大,或者摸了也不能很快摸出来调调,就买个中档电钢琴玩玩。如果不走古典钢琴演奏的路子,好点的电钢琴足够了,而且更有优势,比如易搬运,可以静音练习等等,最起码音准有保证。至于音色手感,你就当它是别的乐器就完了,不一定非要以弹钢琴为标准。

youtube里,很多视频都是电钢琴演奏的,很多演唱会也是电钢配一个三角钢琴壳。

很多买了钢琴压力就大了,逼孩子练,鸡飞狗跳。很多音也舍不得按时调,有些孩子耳朵都练坏了。

兴趣都是逼出来的”这种混账话,肯定是琴行老板胡编的,就这几十年,一家人何苦为难一家人。
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旧 Jun 25th, 2019, 11:51     #3
闲不着
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作者: IsLifeGood 查看帖子
选钢琴不太同意,一般流行的说法是,电钢琴不适合孩子学琴,因为手感没有。虽是孩子学钢琴,最好直接上一台5尺8寸以上的三角,因为钢琴机理不同,三角的手感最好,而且声音一般更好听。这对于孩子建立正确优美的声音环境,有很大帮助。
我们小时侯,没接触高级乐器的,一带上sony Walkman的耳机,哦,原来声...
手感没有是指的以前和低档的电钢吧。
现在$5000以上的电钢手感跟真钢琴已经没什么明显区别了,因为他们采用的就是机械电钢的结构,包括弦槌,只是最后不击弦。你可以去试试Yamaha N1,N3,Nu1x,kawai的NV10,这些的手感,特别是NV10的,比很多立式钢琴和同价位三角的都好。

其实钢琴的手感和演奏方式,技术和实用角度看,是历史技术原因,在一种有缺陷的乐器上发展出的演奏方式。比如轻按不发声,没有触后等,是钢琴的结构需求,不是人的需求。这点现在电钢有点东施效尤。

自从我放弃了钢琴手感为标准,而是最终效果为标准,就不再纠结这个手感问题了。youtube上弹电钢出来的控制效果,是很多弹真钢的10级和教师级达不到的。我家里有真钢,但现在主要在电钢上练习的多。

至于音色,同档次(不是同价格)的电钢因为功放和扬声器的原因,还比不了钢琴,但戴上$100左右的监听耳机听,会有非常大的提升。同价格的电钢的音色,都好于同价格的钢琴。拿二手钢琴跟新的电钢比价格,本身就不太公平。
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旧 Jun 25th, 2019, 11:55     #4
闲不着
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作者: IsLifeGood 查看帖子
文邹邹地说呢,根据家庭条件,量力而行。但三角,直立,和电钢的选择原则,上面已经说清楚了。
国产的5尺八以上的三角钢琴,比如rite米勒gp/gh 186, 手感和音质,比Yamaha h3,乃至c1,都好不少,价格可能只要一半,二手的几千就可,不比好一点的电钢贵。
选国产大三角的一个关键诀窍是,找一...
钢琴的音色音质,确实只决定于材料和设计。国产很多琴,整理一下,确实比日系的好,起码没那么亮和尖锐刺耳。
但很多国产琴的做工,确实不够细致,小毛病比较多。比如有的弦轴圈就明显不同心,新琴有的弦轴就打滑,键的缝隙和平整度不够均匀,当然这些都不影响音色和弹奏。如果你懂机械会修理,有的国产琴的性价比确实比日系琴高。
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旧 Jun 25th, 2019, 12:31     #5
闲不着
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引用:
作者: IsLifeGood 查看帖子
我们小时侯,没接触高级乐器的,一带上sony Walkman的耳机,哦,原来声音可以这么好听呀,歌曲可以这么动人呀。听完sony的卡盒,再听国产的,那就是垃圾。大的三角,可以较好完成这个有无的任务,告诉孩子什么是好的声音。
什么是好的声音都不知道,然后放弃了弹钢琴或者音乐,那才可惜了。声音的美,每个人都听得出来的,学过钢琴,没机会听优美的声音,有些冤枉。...
好的钢琴音色当然好听,这点毋庸置疑。但音乐是个整体的东西,不光是音色。单论音色,竖琴好于钢琴,但钢琴是乐器之王,因为它的整体特别是控制远好于竖琴。

之所以给大家特别是初学者推荐电钢,主要基于几点:

1.现状统计上,电钢的音准远远好于钢琴。
一件乐器,音准、音色、手感中,音色手感可以略差,那是乐器档次问题,但音准决不能差,那是质量合格不合格的问题。

但我接触的钢琴里,可以说80%以上都偏到不能再听了才调。甚至有的演奏水平很高的孩子,因为长期在同一台偏差极大的钢琴上练习,耳朵都练坏了,听准的音反而不习惯了。
有的刚找高级调律师调过的,偏差居然超过20多个音分。

同样,youtube里,有大量业余爱好者上传的钢琴视频,音准都差很多而不自知。

就算你按时调了,多数钢琴在好的耳朵能分辨的范围内,也就保持不到一两个月,而一两个月就调一次音,对多数家庭不现实,这点远不如电钢。


2.音乐的表达,除了音色和控制,还有乐感和节奏。
学古典钢琴的,乐感、节奏感,普遍比学电子琴的差很多。
看看舞蹈学校里多数跳舞的孩子们基本都学钢琴,但动作还做不齐,就知道钢琴教育的结果了。

3.学钢琴的,一般都是跟着学院派学古典的多,孩子真感兴趣的少,苦学5-6年,7-8年过了10级不碰钢琴的是大多数。
钢琴音色是好,是美。但教得多数孩子都抗拒了,再好的音色有啥用?所以说学任何东西,业余就是走业余路子,包括器材,要看最终统计结果,而不能用专业的看法和标准。

而搞键盘的,搞流行的多,自然调式占绝大多数(除了爵士),优美悦耳,乐感形成快,自己嗨,听众也买账。而且2-3年,3-4年,就基本能自由即兴,甚至编曲作曲。自己主动参与成分多,兴趣自然就大。虽然没有真钢琴的手感和触感细腻,但一首流行好歌,也可以做到和弦一起,听众就已是热泪盈眶。

4.成本和将来发展考虑。
电钢的初期投入小,家长孩子压力都小。将来的发展,搞钢琴演奏的还是少,除了比赛和教琴。而搞键盘的机会要多很多。


而录音质量、多音色多音轨录制乐队效果,这些统统不是传统钢琴能比的。现在多数电影的配乐,很多都不是乐队实际演奏,而是一部合成器搞定的了。演唱会伴奏有些是电钢配个三角壳。

此帖于 Jun 25th, 2019 13:58 被 闲不着 编辑。
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旧 Jun 25th, 2019, 12:44     #6
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作者: 西部山人监督者宋祖德的马甲 查看帖子
咸哥,你多久没跟人说过话了?
人家要的是家里摆个三角形的东东,孩子肛禽N级的高级体验,跟你说的没有毛关系
kijiji有卖三角壳的,才$100
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旧 Jun 25th, 2019, 14:50     #7
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旧 Jun 27th, 2019, 14:06     #8
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https://www.zhihu.com/question/20188915

“流行”说法听多了,现在听听学电子琴(还不是电钢)的是怎么说的。(尽管里面一些认识是过时的,比如我现在手头的Yamaha P515电钢,无论感觉还是实测,键盘都比我的真钢要重,而且键盘早就都可以控制力度,现在的中高档型号,力度不同,音色也是不同的,而不是简单的音量增强)

钢琴和电钢甚至电子琴,选哪个,看孩子的性格:看你需要玩音乐(电钢、合成器)为主还是接受音乐洗礼(钢琴)为主。是为了内心的沉静(钢琴),还是是为了内心的自由(电钢、合成器)。

学一样乐器和学音乐的目的很重要。多数家长其实是想让孩子通过学习钢琴,接触音乐,掌握音乐的基本知识和技能,却被专业钢琴老师统统给带到古典钢琴演奏的坑里。

明明2-3年,3-5年就应该基本掌握的知识和技能,进行即兴和简单的创作,却成了8-10年才算基本入门,多数人能不沮丧吗?



其实专业钢琴老师崇拜的那些古代大神们,除了后期的李斯特等侧重演奏技能的,他们多数的思维方式,其实是更加接近学电子琴(侧重即兴和创作、熟知多种乐器音色)的。 另外贝多芬莫扎特练过拜厄、车尔尼、哈农吗?

此帖于 Jun 27th, 2019 20:42 被 闲不着 编辑。
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旧 Jul 11th, 2019, 10:33     #9
闲不着
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我为何会选择电钢琴:
https://www.cnkeyboard.com/bbs/thread-242958-1-1.html

转:
我毕业于中央音乐学院指挥系,写这篇文章是想让大家知道从我的角度怎么看待电钢琴。

如果你的小孩在四岁到六岁之间,准备让他以后成为钢琴家,那么电钢琴绝对不考虑,你要考虑的是直接买一台20万以上的三角琴。
如果只是为了学习音乐,学习键盘,学习作曲等,只要不是走钢琴演奏家路线,那么电钢琴足够满足你的音乐需求。


关于钢琴的手感。
对于我们职业钢琴演奏来说,钢琴的手感只有九尺施坦威和非九尺施坦威两种感觉。其他顶级演奏琴各有各的特色,我们平时练琴有什么琴就练什么琴,但是绝大多数时间都使用施坦威。
有很多朋友问,电钢的手感像不像钢琴,我只能说像也不像。
GHS键盘,雅马哈 P105。很一般,轻飘飘,没什么钢琴的感觉,60分。
GH键盘, 雅马哈 YDP161。有点像弹了15年左右的雅马哈的三角琴的键盘感觉,下键很干脆,一键到底,80分。
PHA-4 Premium键盘,罗兰 HP504。两段式下键,重量适中,但是琴键有轻薄的感觉,下键浅了一点。86分。
PHA-4 Concert 键盘,罗兰 RD800。 两段式下键,重量适中,键盘弹奏感觉厚实,跟施坦威有点像。89分。
以上四台琴我都长期使用过,这是我自己给出的主观评分。其余的电钢琴键盘我没有弹过,不做任何评论。
四台琴的键盘配重均比较轻。贝森朵夫的重量是100的话,施坦威是95,雅马哈是90(均是九尺音乐厅钢琴),RD800是80。弹奏慢板,浪漫优美的曲子不会感觉差别太大。但是如果弹奏高难度曲子或者快速跑动曲子,能感觉到弹电钢会轻松点。我几乎不弹立式琴,因为三角琴的机械结构是立式琴完全不能比拟的。很多人用电钢和立式琴比,我觉得没啥好比的,都是非三角琴的机械结构,五十步笑百步而已。

成人用电钢琴弹奏,学习有没问题?
我觉得没什么问题,因为你不是成为钢琴家或者钢琴演奏者,你根本用不上那么高难度的手指技巧。学音乐,学钢琴,学到自己爽了就好,能弹自己喜欢弹的曲子就好。有些人说我用电钢琴弹得很爽,换了机械钢琴弹不出来,那就不弹啊,换回电钢。学钢琴学曲子又不是为了炫耀,是弹给自己享受的,弹给欣赏你的人听,不在于难度,只在于情感氛围。

小孩学琴用电钢有没问题?
反正我教的几个小孩,都用电钢,考完中央院业余九级,或者英皇八级都没啥问题。但是千万别买太便宜的电钢,就跟我上面说的,GHS键盘的电钢真的是不像钢琴,好一点的电钢弹奏起来的感觉还是可以的。虽然电钢的琴键比较轻,不利于耐久力和力度训练,但是你考级演出最多就弹15分钟,肌肉的耐久力足够支撑。但是你要像我们一样开一场90分钟的音乐会,那是不大可能的。再说了,我的学生用机械钢琴学出来的,弹三个曲子也手酸了。而且很多用机械钢琴学琴的小孩,即便到了12岁左右,比赛用到施坦威,一样弹不好,弹不动。所以用什么琴不是关键,关键是你平时学琴用的是哪一套训练模式。

我选择电钢琴的原因。
1. 声音。弹所有的钢琴,琴键感觉不是关键,最最关键的是弹出来的声音,声音的音质,声音的音准。为什么家里有一台用了20年的雅马哈C3,却很少演奏。因为声音不好,出来的声音不对。电钢琴的声音是录制九尺音乐会钢琴的声音,虽然有电子味,但是那种声音的音质是对的。虽然没有物理共震,没有音板的声学,没有真实的谐音效果,但是出来的声音的感觉还是非常的不错。而且罗兰的音色,已经带有泛音系统,我没用过Vpiano那种物理建模的声音,但估计会越来越好。但是再好也是电子模拟,无法跟钢琴比拟。但是一台两万以内的电钢,能模拟出一百多万钢琴的声音,你还有什么好抱怨的。虽然这声音并不是很真实,但是对我来说也足够了。

2. 我需要深夜练琴。很多音乐的感觉一定要在深夜的时候练琴才能体会得到。我买不起别墅,我也从来不会再晚上八点半后弹三角琴,所以我用电钢能满足我随时弹奏的意愿。

3. 录音方便。这个不用多说,三角琴录音,你得至少再花两万的录音设备。


最后谈谈我对学钢琴的看法。
业余学琴,除了弹弹自己喜欢听的曲子,我觉得最主要的方向还是学习音乐创作和鉴赏音乐。其实我们真应该多跟欧美的音乐环境学习,大量的音乐创作者,他们钢琴技巧一般,但是他们都会学了钢琴然后去用钢琴,弹奏他们创作的曲子。反观国内的琴童,除了弹曲子,自己一点音乐创作都没有,主动输出音乐的实在太少。业余学完钢琴十级,又有几个是真的喜欢音乐的。反倒是很多成人很喜欢音乐,到了工作的时候才开始学习这点真的让我很佩服。他们享受音乐喜欢音乐创作,无奈的是钢琴是一门很复杂的学科,确实需要很大的勇气和毅力。
欣赏大师弹奏的曲子是很完美,但是我更享受的是我自己演奏和诠释这个曲子的状态。或许这也是大多数弹钢琴的人最享受钢琴的乐趣之一。
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旧 Jul 11th, 2019, 10:43     #10
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现状和趋势:

其实目前中国跟国外华人圈的状态和趋势,与80年代左右的日本很像.

kijiji几年前二手钢琴free的几乎没有,现在老点的很多都在求人搬走。
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此帖于 Jul 11th, 2019 11:09 被 闲不着 编辑。
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旧 Jul 11th, 2019, 10:44     #11
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二手钢琴来源,家长们还想买吗?
https://mp.weixin.qq.com/s/4pWA2_9y9bBvfBquI9DjeA
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旧 Jul 11th, 2019, 12:32     #12
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only me can't shang huafeng me? gang cai~
米兔
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旧 Jul 11th, 2019, 12:36     #13
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引用:
作者: 西部山人监督者宋祖德的马甲 查看帖子
买二手琴跌粪
颜值好又free的也不容易找。

今早刚看一个免费的外观还可以,想搞回来套在电钢外面,被人捷足先登了。
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旧 Jul 15th, 2019, 01:30     #14
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今天kijiji找了个断弦的,搞回来续上。准备改装成静音电钢。
懒得找专业搬琴的了,自己动手,大卸八块。
图1中间那根长棍棍碍事,也给卸了。
上传的缩略图
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旧 Jul 17th, 2019, 15:46     #15
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引用:
作者: IsLifeGood 查看帖子
数字钢琴的喇叭可以播放录制的九尺真钢琴每个琴键发出的声音(实际数字钢琴喇叭无法不失真的播放这个录制的声音),包括其泛音。但是数字钢琴没有办法播放两个琴键按下时产生的声音,这个声音不同于同时播放两个按键独自按下时录制的声音。...
现在好的电钢,已经不再是单纯的单音采样然后回放,起码多弦共鸣已经有了。
多键同时按下产生的效果,因为人手指是有限的,从某个音弹下直到消失后,所能弹奏的音符也是有限的,计算机将来都可以用模型模拟。

几年前的好音源,都已经是多级力度采样,比如较早的Alicia‘s key已经是12级力度分层。不同力度,音色不同,泛音不同的问题,早已解决。

只是多数人接触的电钢都比较廉价,厂家定位上,不会把新技术都用上。
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旧 Jul 17th, 2019, 16:06     #16
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目前业界注意力都集中在扬声器和回放上,也就是还原上。但我认为只要能接受目前CD和音响出来的真钢音色(99%人们听到的音乐,都是扬声器发出的,除了现场听演奏),那么问题就不单单是出在扬声器,音源还是有进步空间,两者的匹配可能更有太多需要研究的地方。

我印象里听过最好的钢琴,不是钢琴现场演奏的,而是校园里的喇叭发出来的。


除了钢琴,基本我都喜欢CD超过现场演出。现代钢琴的CD,比如理查德的这种类型的,觉得也比很多现场效果好(听说来卡尔加里理查德的现场效果就不太好)。古典的除了孩子recital,没听过现场,曾听过的CD和磁带,觉得效果比流行的差好多。

比如张学友歌曲伴奏里的钢琴和吉他,明显比一些古典CD里的钢琴和吉他好听。估计是后期制作下的功夫不一样。

音响的很多后期处理,将来都可以做成实时的,或者直接形成一种模式。电钢的路子不应该是模仿,而是超越。
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旧 Jul 17th, 2019, 16:25     #17
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引用:
作者: IsLifeGood 查看帖子
既然这么用心,不如把电子琴也拆了,把喇叭线拉出来,把喇叭对着真钢琴的音板,声音的效果可能提升不少也说不定。或者外接两个totem 的bookcase 音箱,固定在钢琴的音箱里,或者整两个直立音箱,对着钢琴的音板,那样的声音音质应该比电子琴里两个纸喇叭强太多了。估计电子琴的功率不够,够也不能要,只取电...
Kawai的CA98,就是电钢上装了个音板,音板上装扬声器,不过据说,效果也一般,估计不会比没用音板的NV10,雅马哈的Nx3等好。
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旧 Jul 18th, 2019, 13:46     #18
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作者: 食指 查看帖子
谬误太多。

电钢琴真正不可替代的优势就是便携。其它不可相提并论。钢琴究其本质就是打击乐器,哪一款电子的打击乐器可以替代真正的鼓啊锣的?没有,那个动态出不来的。扬声器的失真率最少也有1%,功放啊CD啊的失真率至少低10个数量级。所以说前面的按键啊,泛音啊都没有用,最后一步出不来的,就是那个效果不...
标准不一样吧。对我来说,音准是第一位的,曲子好听(这个跟听众的解码关系很大)是第二位的,其次才谈到音色、动态等等。好听的曲子,哪怕用手机听,也是种享受。钢琴家弹的很多练习曲,动态很大,但在多数人耳朵里,明明是噪音。

至于真实性,不在我考虑范围。失真的如果能更好听,那就听失真的。《蒙娜丽莎》真品再值钱,除非买来加价卖别人,否则再便宜我也不会买来挂家里,晚上要做噩梦的。

单单看乐器这一项,目前当然电钢比机钢还有差距。但我比较的是现实中的整体效果,不是单单乐器这一项。

此帖于 Jul 18th, 2019 15:24 被 闲不着 编辑。
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旧 Jul 18th, 2019, 14:14     #19
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作者: IsLifeGood 查看帖子
电子钢琴如果用了真钢琴的action和音板,那估计和采用同样部件的真钢琴的价格也差不多了。这时候,选电子琴的,应该是看重电子琴的附加的电子功能,也就小众人群了。...
中高档电钢,现在主要是要继续缩小音色和手感差距。其价格以后估计不会降太多,甚至会上涨。就好象现在的智能手表,并不比以前的多数机械表便宜,好的显示屏成本就不低。

电钢的优势,比如便携、、静音、音准、高质量录音传播等,对多数业余爱好者来说,其实比较重要,现在除了中国和华人圈,电钢的销量已经是真钢的几倍,而且在不断上升,而真钢销量在不断萎缩。看日本、欧洲、美国的统计和趋势,都是电钢在逐步替代真钢。

这个跟手表类似:高端还是劳力士施坦威,主要是一种情怀。钢琴将来不是说不能替代高端,而是对追求“真实性”,追求“情怀”的替代不了,而这种市场又极小,研发出来成本也不比机钢有优势。

而在中低端,家用练习,甚至一般的舞台演出,都会逐渐被电钢取代。机钢比电钢强的地方,比如音色和手感,电钢只是得分不如机钢高。而电钢的好处,是传统机钢根本不具备的。除了便携,音准、静音功能、内录传播,都比机钢好太多。

现在推出的静音钢琴,本质是电钢发声,而且手感因为缩调变小,击弦距离变小,也是受到影响的。


以前胶片和数码相机,智能和非智能手机(苹果手机推出前,很多论坛里多数人反对把手机和手持设备合并,理由是非智能手机待机长,不用每天充电),也都曾经争论的很厉害,现在都平息了。

此帖于 Jul 18th, 2019 16:12 被 闲不着 编辑。
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旧 Jul 18th, 2019, 14:30     #20
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作者: 西部山人监督者宋祖德的马甲 查看帖子
那个老师是谁,快公布一下
孩子搁他手里不糟蹋啦
不止一个老师的琴是这样的。琴的练习量大,走音自然会比较快。碰到很多水平比较高的,比如考过10级教师级的孩子,家里的钢琴音准都问题很大。

音准问题是我倾向于电钢最主要的原因。

此帖于 Jul 18th, 2019 15:18 被 闲不着 编辑。
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