大家觉得男人用香水正常吗?

[贝藏松的小木匠]

觉得这话题真奇怪，就好像一农村人问：请问城里人上完厕所洗手正常吗。感觉男人用香水是一种基本的生活习惯，是一种基本的礼节，同时也是对自己性格的一种诠释。不是说要整天搞得香喷喷的，而是要让香水的味道跟自己的着装和个性统一，成为个人风格的一部分。

[贝藏松的小木匠]

作者: 细胞

怎么个统一法，说来听听。 男用香水就那么几种，怎么个个性法？

男用香水，基本每个做香水的公司都会有这个类别，同时每个品牌还会不断推出不同的香型，我不知道你怎么会觉得就那么几种，事实上，就在我回这个帖子的功夫，可能就又有几款新的香型出来了。至于个性，这个就要靠你自己把握了，每个人的性格，经历，着装品位，谈吐风格都是不一样的，如果你照着别人教你的去做，那就不是你自己的个性了。

作者: 细胞

回中国去看看，是用香水的男人多，还是不用香水的男人多？什么叫生活的习惯？不用香水和便后不洗手完全没有共同之处。按你的意思，不用香水的男人倒显得不正常了？

觉得这里你有点奇怪，为什么要以中国大部分男人的生活习惯作为你自己的参照系。众所周知，中国人口比例中农民占绝大多数，请问你保留了多少男性农民兄弟的生活习性，是喜欢蹲在凳子上面吃饭还是喜欢随地吐痰？当然我这里没有看不起农民兄弟的意思，只是做个比方。另外，我也没说不用香水的男人不正常，你如果喜欢这么想也悉听尊便，我经常看见有人吃完饭后牙缝里面还有韭菜叶子就出来招摇过市，不也照样活得好好的，别人也不会认为他不正常。

作者: 细胞

当然了，在同性都可以结婚的加拿大，还有什么是不正常的呢？只是千万不要反过来，倒嘲笑起异性婚姻来，这就实在是太滑稽了。

不知道你怎么会想得如此深远，但是你忽略了一个基本的东西，那就是加拿大最重要的多文化精神。什么是正常，什么是不正常？这根本没有什么统一的标准。在我看来，只要不妨碍别人，你做什么都可以，都属于你自己的私事，谁也不必嘲笑谁，既没有意义也没有那个必要，说句糙话：这年头，谁比谁傻多少。同性异性婚姻的问题，我不认为异性婚姻就是那么绝对的神圣不可侵犯，虽然我自己并不是同性恋，但是不可否认，同性婚姻中因为要承受外界巨大的压力，所以走到那一步的，绝大多数都是真心的相爱，而相比之下异性婚姻呢，结婚的原因真是千奇百怪无所不有，但是基于真正感情的，我不说你也应该知道有多大比例。如果这么算起来，你还觉得异性婚姻是多了不起的事情吗，如果有一天同性婚姻者开始嘲笑异性婚姻，我并不会感到奇怪的。
至于香水，你爱用不用，放心吧，没人说你不正常的，如果你觉得不用香水很正常，用的人不正常，也随你便，whatever，你有你的想法，不必强求，更不必抬杠。

[贝藏松的小木匠]

多元文化的精髓在于，不认为某种文化比其他的文化有着先天的优越性，而是对所有的文化报宽容的态度，不是致力于一种大一统的文化形态。即使在加拿大的中国人，也完全可以采用一些本地的习俗，这你不能否认吧，当然任何习惯都保留原来在中国时候习惯的人也有，但是我并不觉得这是多么好的做法。再说，你说要保留中国文化，不知道你知不知道中国文化的实质到底是什么，就是男人不用香水？恐怕不能这么说。再说到参照系，中国男人的概念用你的解释是城市里的男人（姑且不论你为什么会“当然”认为城市里的男人才算是男人，农村的就不算，虽然他们占了那么大人口比例），那么好吧，你知不知道魏晋时期的士族子弟着长衣熏香是一种普遍的生活习惯，在往远了看，早在春秋战国时期，楚国，齐国的贵族子弟都有薰香的习惯，这都是有明文记载的，你认为他们也不算是中国男人吗，也不算是城市里的男人？你说中国文化，那么魏晋士族的习俗总不应该不算在里面吧，那些人可不是什么胡人，而是彻彻底底的汉人，世家大族，主流文化的组成部分。
所以，我说了，这问题没意思，不必抬杠，这只是个个人生活习惯，你不愿意用，别人也不会说什么，但用的人也没什么不正常，更没必要扯到什么保留传统文化这上面去，没那个必要。至于我个人，不好意思，我第一还不算是老大不小才出来的，我现在还觉得自己风华正茂呢，呵呵。第二，我在国内就习惯用香水了，基本上我一工作有独立经济能力后就开始用了，用不着等到到这里才脱胎换骨，而且我也没有什么脱胎换骨的打算。事实上我到这里后因为平时衣着比较随便，用的机会反而没有国内多，而且用的牌子也没有国内那么讲究，更随心所欲一点。也可能是这个原因，所以我上面的帖子里对大家对这个讨论觉得特别奇怪，因为我觉得这就跟那个洗手一样，是个很基本的生活习惯，也可能我想的有点极端了，抱歉。
另外关于那个洗手的比喻，其实我没别的意思，老兄不必太敏感。因为你是城市人（我猜想），从小受到各种卫生教育，所以你觉得便后不洗手不正常，但是农民兄弟可不这么认为，他们也许认为你洗手才是穷讲究，所以你明白我那个比喻的意思了吧，就是说不同文化背景（教育背景也是文化背景的一种）的人看同样的东西的看法有时候会大相径庭，你觉得理所当然的事情，别人也许会觉得很不正常，就跟这香水问题一样。进一步，我觉得还是入乡随俗的好，这跟放弃传统文化根本没关系（更何况用香水也不见得就不传统，你可以认为你在复古，颇有魏晋遗风），只是不想让其他人感到太奇怪，就好像农民在乡下可以不洗手，但是进城生活后还不洗手就有点奇怪了。你自己对自己的体味无所谓，甚至可能因为习惯了就觉得自己根本没有体味，可是别人会觉得不自在。诸位想想我们跟印巴人说话时，是不是有时候也会觉得他们体味很重，但是他们自己不会难受，只是我们觉得难受，中国男人虽然体味没那么重，但是很重味道的我也见过，总觉得这是很不礼貌的事情，楼上老兄说那叫做男人味，呵呵，老兄有点搞笑了，我承认露着胸毛浑身汗臭可能有的时候会让女人会比较兴奋（也许吧，不太清楚:P），但是不是每个人都希望闻到你的体液味道的，特别是当对方也是男人的时候。

[贝藏松的小木匠]

作者: 细胞

先说一句题外话，就算你18、9岁出来，那也叫老大不小了。因为你的世界观已经形成了。别在这里做50步和100步的比较好吗？

请看你自己说的：“你觉得理所当然的事情，别人也许会觉得很不正常”。说得很对呀， 既然如此，那你还来比喻什么？ 你还奇怪什么？男人用香水是“基本”的生活习惯，那不用香水的男人是“什么”样的生活习惯？是基本还是特殊？这个逻辑你会推吧？

算了，小木匠，其实抬杠的是你，狡辩的也是你。你的那套理论占不脚。男人用香水并不是这里的“风俗”，只不过用香水的男人比例多一些而已，所以不存在你的“随俗”的问题。而且，“体味”和“体臭”请不要相提并论，混为一谈。

你所说的“自己对自己的体味无所谓，甚至可能因为习惯了就觉得自己根本没有体味，可是别人会觉得不自在”这就是典型的抬杠语言。难道你所谓的香水味就不是这样吗？（也抬抬杠）只要是味，就有人喜欢，有人讨厌。犹如我们中国人喜欢的大米饭的味道，有些洋人就觉得臭。我就闻不惯羊肉的味道。有些女人用的香水味会冲得我窒息。你所用的香水也是你自己喜欢而已，别人自不自在你无从得知。

最后，我想说的是，男人用香水，你可以说是一个“好”的生活习惯，但绝对不是一个“基本”的生活习惯。你说是吧？如果真是尊重别人的选择，恐怕就不会“奇怪”。毕竟，便后不洗手，不管你处于乡下还是城市，都是觉得难以接受的事情，如果有机会，也希望去改变对方的生活习惯，而不是去理解。这是人之常情，无可厚非。我想你明白我说这话的意思吧？

做人，何必那么虚伪呢？男子汉的气概并不只是体现在打架方面吧？那只是一种雄性的表现而已。

呵呵，看来这华枫真是藏龙卧虎，随便什么话题都能引出大段争论。好吧，看你说的激动，我就再说两句。
1. 我从头到尾都没有强迫大家接受我的意见，对吧，我只是说了自己的一点看法，我发表看法的权力总是有的吧，何况我并没有强加于你。我不止一次说过，你用不用无所谓，是不是？所以你不必如此激动。
2. 我不明白是你先挑我的刺的，还是我先跟你抬杠的，好在上面都有，你自己翻翻就知道了。至于我说你那个中国男人的参照系的问题，这个不算抬杠吧，你一下子就把中国人口结构中占90%的农民都忽略不计，我只是提醒你一下，不能以这个为参照。因为你的思路无非是，如果大家都这么干你就这么干，大家不这样你就不这样，姑且不说这个思路的正确性问题，你那个参照的基数未免范围太小了，农村的不算，估计我上面说的古代的你也不算，那么我再告诉你即使在中国城市人口中，也有大量的男人随地吐痰，你是不是也要这么干，估计你又要把这部分人去掉，看看到最后你的参照系还剩什么了。
3. 再看看你所谓的我说的典型的抬杠语言，首先我并没有把体味和体臭混为一体，我一直在说体味。其次，我觉得你的话才是抬杠，我说自己可能会感觉不到自己的体味，并不表示别人的味觉就没有一个相对统一的标准了，你非要把香水也说成跟体味一样，根本无所谓香臭，这算是诉诸于彻底的不可知论吧，未免有点太极端了，不管什么牌子的香水，这世界上喜欢的人肯定比喜欢你体液味道的人多，这点你承不承认？再其次，即使你用的香水别人不喜欢，最多觉得这香水味道不好或者觉得你挑选香水的品位太差，但是很少会有其他的什么想法，但是你的体味别人不喜欢，大家都会觉得很尴尬，这也是不一样的。
4. 好好地说着香水，怎么又扯到打架上面去了，我好像没说过要用打架来证明我自己很有男子气魄啊，更不明白用个香水怎么又变得虚伪了，这个逻辑我实在推不出来，抱歉。另外，说事情就说事情，你这种说不过就人身攻击，是不是有点没意思了，毕竟也不是什么大事，你犯得着这样吗，你这样说话我觉得不是一个讨论问题的态度，如果要吵架呢，为这么点破事我没什么兴趣，恕不奉陪。
5. 我上面已经多次说过，这个问题不值得讨论，你爱用不用，不必跟我在这里争论，你就是用了我也得不到什么好处，对吧，所以你不必怀疑我拼命的要劝你用香水，没那个意思。但是我有自己的看法总可以吧，我保留我的看法总可以吧，多文化思想是不是要提倡包容不同的看法啊，所以，这话题不用再讨论了，你坚持你的，我保留我的，OK?

[贝藏松的小木匠]

作者: 细胞

说了那么多，你还是没有回答我：男人用香水是“基本”的生活习惯，那不用香水的男人是“什么”样的生活习惯？

别的我不多说了，解释一下，我说的比例问题，并不是人多我就跟着做。是针对楼主说的正常与否说的，大多数人做的事情，就不能称为不正常。之所以这么说，就是由你的“基本生活习惯”引起的。不管你怎么狡辩，你的意思实际上就是，不用香水反而不正常。如果是你自己说的，爱用不用，我不会和你争。

另外，你很喜欢以已之心，度他人之腹。 我说男人用香水，不是一个基本的生活习惯，我就一定不用香水？我为不用香水的辩解，我就一定属于其中的一个？你口口声声就事论事，自己翻翻你的帖子，含沙射影的的可不少吧？

还是告诉你吧，我用香水（所以和你争论是纯观点的，可你总是往我身上联系），但我不认为用香水还可以体现所谓个性，感觉这个观点比较滑稽，或者说故弄玄虚而已。 如果你真要认为是用不用无所谓，就不会说是“基本”的生活习惯，你出来得再早，恐怕这点中文水平还是有的吧？

所以，我说你虚伪。联想到你在别的帖子里表现的那种气概，完全统一不到一个人身上。 不要动不动就扣一顶人生攻击的帽子，我说的都是事实，没有一句攻击的语言。如果不服气，那你就说一下：

不用香水的男人是“什么”样的生活习惯？而且，请记住，不要抛开和“基本生活习惯”的逻辑联系，我相信你是有逻辑思维能力的。在下洗耳恭听。

你还有完没完啊，是不是实在闲得难受啊，这么点破事儿你至于吗，都说了你有你的想法我有我的想法，你还要怎么样啊，难道非要别人接受你的你才罢休？你是谁啊，你永远正确？不但别人不能跟你讨论，连别人有自己的想法都不行，一定要别人接受你的观点和生活习惯，你以为你是谁？

我已经说了我个人觉得这是一个基本的生活习惯，也说了别人用不用不管我事，你看明白了这是什么意思嘛，你非要我说如果不用香水是什么习惯，你这不是逼着我骂你吗。你说不跟我争辩，你都争了这么久了，我都说了不讨论了你还没完没了的，到底谁虚伪？我说了那么多没有一句说你怎么怎么样，你动不动就说我狡辩，虚伪，这不是人身攻击是什么。

讨论，就是各说各的理由，能统一的就统一，不统一的就求同存异。你倒好，说不明白了就说别人狡辩，那你还讨论什么？别人都是狡辩，只有你充满逻辑，可是充满逻辑的你为什么要跟狡辩的人讨论问题呢？其实真正狡辩的你想想是不是你自己，“大多数人做的事情，就不能称为不正常”，这是你的原话吧，老实说我对这句话很不以为然，人云亦云随大流，不是我的风格。这个观点暂且不讨论，毕竟每个人想法不同。可是如何定义大多数人这个范畴，你那句话里最关键的东西，也就是我称之为参照系的东西，你一直都说不出来，中国男人，农村的不算，古代的不算，城市里素质不高的也不算，你到底要把什么样的人算大多数人啊，还不如干脆说你就是那大多数男人呢，你自己观点中最关键的一个概念你都说不明白，还在这里奢谈什么逻辑。你把大多数男人这个模糊的概念实际上已经偷换成你个人，或者你生活的那个小圈子了，这算不算狡辩？你自己也用香水（你自己说的），然后在这里对用香水的习惯指手画脚，这是不是虚伪？我用香水，我觉得这是个好习惯，我认为这是个基本生活习惯，这就是我的观点，不管对不对，最起码我亮出来了，我没有丝毫的隐讳，我很鲜明的表达了这个观点。你呢，可笑，骂了半天用香水，又拉着“大多数男人来撑腰”，闹了半天自己也羞羞答答的承认用香水，兄弟，咱俩谁虚伪啊到底？我不用翻你以前的帖子，我也没有那种揭人老底的文革恶习，就你在这个帖子里的表现，狡辩虚伪四字考语，敬谢不敏，原壁奉还！

要吵架我想中国人没有不会吵的，但是真的很少看见你这种不依不饶，为一点破事儿，我都说了不讨论了（说的直点，懒得跟你说了，道不同不相为谋），互相保留意见，你还在这里唧唧歪歪，解释这个，质问那个，这不是存心找吵架吗，真的闲得难受了，自己跟自己吵去！

[贝藏松的小木匠]

作者: 细胞

我知道，穷寇莫追

其实，你只要不回贴，这帖子就沉下去了。

网上事情别当真， 娱乐娱乐而已。 我也不知道你是谁，不过握个手，说声再见。

886

呵呵，咱们两个到底谁是穷寇啊，搞清楚没有？

估计你是以为我一直没回答你那个问题，然后才得出这个结论吧。这样你也可以安慰自己跟一个基本逻辑都没有的人没什么可说的。也罢，就给你看看什么是真正的逻辑，我承认我逻辑思维不是很高明，但是一点基本知识还是有的：数理逻辑中，如果A推出B，那么等价命题是非B一定非A，但并不能保证非A一定非B。这个我想是最基本的逻辑知识吧。如果你还不理解，我再说得明白点，你问的问题：“男人用香水是“基本”的生活习惯，那不用香水的男人是“什么”样的生活习惯？ ” 你是不是觉得，必然能够逼着我推出“不用香水的男人是不正常的生活习惯”这个结论（事实上你上面帖子里已经在这么帮我推断了，不过谢谢，我觉得我逻辑知识还够用，最起码，比你够用，所以请不要用你那可怜的逻辑帮我推断），所以能够归谬，接着你可以以此为支撑点进行攻击，说不定还能拉到大把不用香水男人的同情借以壮胆（这可绝非人身攻击，你一贯思路就是拉上“大多数男人”撑腰）。可是你忘了或者根本就没有这个概念，A推出B，并不等价于非A推出非B，所以你问的这个问题本身就是非常可笑的，其答案可以是基本生活习惯也可以是非基本生活习惯，因为“不用香水的男人如何”这个命题的结论，根本就不能从第一个命题中必然的推出。就你那点逻辑知识，估计这个总能看懂了，你知道你错在那里了吧。

你以为这个问题问得多么理直气壮，多么成竹在胸，再三的强调，一定要我回答这个问题，好像我不回答是被你抓住了一个弱点，估计穷寇云云也是意指此处吧，殊不知你犯了一个最可笑最基本的逻辑错误，这个错误甚至任何一个学过中学数学的人都看得出来。我懒得回答你是因为一旦回答你，你对你自己那个大多数人参照系的问题已经避而不谈，根本不能自圆其说了，如果再把这个也彻底说白了，你那点所谓的自以为很高明的逻辑思维就会贻笑大方。我懒得做这个恶人，也是不想恶语相加，吵得不可开交，因为我根本就懒得跟你这种连这么简单逻辑都没有的人吵（毕竟我没有任何义务帮你提高逻辑水平）。可是感觉你似乎是捡到了一个宝贝，还用个不停，唉，实在不知道怎么说好了。所以呢，下次跟人吵架，如果自己逻辑不好，就不要动不动说逻辑什么的，你这不是让人笑话吗。最好就拉着大多数人撑撑腰，反正这个概念虽然模糊，但总还没有什么太明显的逻辑错误，不至于被人当场拆穿。实在要用逻辑，先回家翻几本形式逻辑基本教程再出来用。

至于第二句话，“其实，你只要不回贴，这帖子就沉下去了。”这话是不是也适用你自己啊，那你怎么还要再回一个呢。我上面早就说了不争论了，互相保留意见，就是不想吵架（早知道你这种人说不过就要人身攻击，懒得吵这种没营养的架），都给你留了面子了，你还没完，还要接着再来，自己的观点站不住脚了，就开始穷追我说过的话，又是解释又是追问，我懒得理你了口气都很强硬了，你还要继续来个对我要穷寇莫追，OK, 你非要这样，我只好把你最后一点面子也撕下来了，看看谁在抬杠，谁狡辩，谁虚伪，谁是穷寇。你率先挑起争论，犯了N多逻辑错误，进行人身攻击，然后就希望别人都不要回你，看你一个人蹦Q，自己YY，随便再说说别人都是穷寇，呵呵，天下好事都让你一个人占了，还是那句话，你究竟以为你是谁。

最后一句，“网上事情别当真， 娱乐娱乐而已。 我也不知道你是谁，不过握个手，说声再见。”这句话我倒赞同，本来就是大家随便说说看法，是你非要较真的，我只好跟你较较真，虽然没有任何意思，也就全当娱乐大家了，有钱的捧个钱场，没钱的捧个人场。

[贝藏松的小木匠]

作者: 细胞

絮絮叨叨半天，不好意思，没看懂你想说什么。

大丈夫能曲能伸，你这又是何苦来着？

就此打住吧，我知道你此时的心情，自己慢慢去平复吧。恕不奉陪了啦，再见。

就知道你也只能这么说了，都被驳得体无完肤了，你的逻辑啊，参照系啊，什么都没了，连遮羞布都没了，你不这么说还能怎么样呢。连最简单的数理逻辑你都看不懂，估计你也就只好能屈能伸了，是不是大丈夫只有你自己知道了。我的心情现在很好，因为你连还嘴的余地都没了，我怎么能心情不好，和你这样的人吵架不会影响我的心情的，无非你是一定要跳出来我就给你一棒子，如此而已，岂有他哉，呵呵。不过既然你已经明显不支了，用你的原话：我知道，穷寇莫追。此事告一段落。

[贝藏松的小木匠]

作者: 细胞

您应该知道这世上还有个叫阿Q的吧？ 还有一个词呢，叫自淫。嘿嘿。

您慢慢享受，咱不打扰了。

闹了半天你还在这里，呵呵，我说你这老兄可真是要面子，什么都没得说了还要找两句补，非找个台阶给自己下不可。其实这又不是什么太大的事，何必如此在意呢，你赢了或者我赢了，又能怎么样，又不是什么原则问题，算你赢了，如何，感觉好点没有。其实平心而论，我说你人身攻击，虽然你的确人身攻击了，但是比这论坛里有些其他人要好多了，那些人基本上一说不过了就三字经出炉了，相比之下，你绝对还是算比较有风度的。另外，刚才看到有人投诉一贴子，就是那个什么北大清华的帖子，进去看了眼，呵呵，原来你老兄还在那里掺和呢，两线作战，佩服佩服，另外你对那个mm的回帖，呵呵，我看了感觉虽然猛了点，不过挺解气的，俺一直觉得这mm动不动就撒泼，不过就是实在没勇气跟她对骂，老兄厉害啊，就冲这点，握手言和吧，其实咱们也没有什么大不了的分歧，不过是互相辩论辩论，图个热闹，谁叫天热呢。这样你可以腾出空来集中关注那个帖子，呵呵，我真的想看看最后那个帖子能闹到什么地步，估计现在老joe就已经快要封帖了。