粮食管控愈趋严厉？运城突然封禁私人粮油店

[centre913]

[jo jo]

但，国进了吗 民退了吗，，，这本身就是个很有争议的问题 怎么能在没有共识前 先有“没有错吧”的疑问咧

[jo jo]

作者: HXS1966

你看看运城那个声明，粮食局并入了发改委（各地估计不会一样形式），但是那些老资产与人员都还在，怎么处置那些老资产与人员估计各地是5花8门。
那些国营粮店营业房与执照与人员，有的会保留下来，“单位”发一部分工资，原来员工免费“租”下场所与执照，自营来补足工资（后来估计就转租给私人了）；所以名字并不违法，...

央企国企的历史成因 注定被质疑的
按道理 编制改革应该完成了，尤其是北京地区
如果还能打着国营旗号，那是必须被质疑的吖 虽然这个比较明显 是盗号的

不过 那个小店也存在了好几年 一直没人查报 只是今年出了那个阴阳怪气的视频。。。有点好奇

[Chinaian]

吴小辉的安邦was“民“的吧？
现在is“国”的了吧？

[jo jo]

安邦 财政上 原来就有国资成分 所以 它本来不民
大家 技术上 还是私企，只是它的三大股东是国有资本

安邦已经清算注销，业务转嫁过分拆出来的大家保险，有原来主要股权和债权爸爸：中保，中石化和上汽，但比例不是全控股
保险公司国企目前只有四大，中人保，中人寿，中信保，中太平


安邦和大家 本质没有变 只是债务业务重组 割了小股东 换名儿 换班底；这场游戏 没有国 也没有民 只有资本博弈

而坊间流传的国家资本割韭菜 看结果貌似如此 但人家做得“干净” 而安邦激进行为证据确凿，也没人抓到幸存股东有腐败证据 处理得挺合法了 好像

[jo jo]

and如果信仰成立，，，说吴驸马是“民” 也是耍流氓了吧

[monkey00]

那个Chnaian，就是嚎句美狗,吠两声。通常也就是被当个屁放了，Jojo 这是有多闲,肯搭理个狗吠啊。

[HXS1966]

作者: jo jo

央企国企的历史成因 注定被质疑的
按道理 编制改革应该完成了，尤其是北京地区
如果还能打着国营旗号，那是必须被质疑的吖 虽然这个比较明显 是盗号的

不过 那个小店也存在了好几年 一直没人查报 只是今年出了那个阴阳怪气的视频。。。有点好奇

北京的同日升粮行是国营粮店，还在，似乎还扩张到7家分店。
中国的改革很少有彻底不留尾巴的，各种状况的处理说是基于历史，人情与现实，造成种种难以理清的现状。
那个小店注册的还是原来的国营单位吧，表面还是原来职工经营吧（虽然实际经营已经是个体摊贩）。

[jo jo]

作者: monkey00

那个Chnaian，就是嚎句美狗,吠两声。通常也就是被当个屁放了，Jojo 这是有多闲,肯搭理个狗吠啊。

又不是敌人

说到表达，偏离事实的手法，观点双方都有人用，再举例一下陈平的“美国水深火热”论，他不也是夸张地说美国没公交吗
美国水深火热的具体真实表象多了去了，没必要举一个偏颇的例子

同样，中国水深火热的实例，也多了去了，没必要举一个偏的


唯一可惜的是 这些表达都是情绪发泄，要有人真能提出解决 美国问题和中国问题 的实际东西， 那该多好啊

[jo jo]

作者: HXS1966

北京的同日升粮行是国营粮店，还在，似乎还扩张到7家分店。
中国的改革很少有彻底不留尾巴的，各种状况的处理说是基于历史，人情与现实，造成种种难以理清的现状。
那个小店注册的还是原来的国营单位吧，表面还是原来职工经营吧（虽然实际经营已经是个体摊贩）。

这么说来 也是呢 大姨他们就有个集团抵债分的房子 几十年了都还没房产证。。。
其实找人查查它的营业执照 挺简单的 不过 还真没这么闲


就说国企是怪兽 不捣腾清楚 谁谁随时都能来一嘴


小chi之前提到的安邦，就是国资走资的典型路线，有优良的实业载体，又有可圈钱的复杂股份结构，完完全全的资本主义金融冒进案， 如果中国金融法健全了，小吴自保的渠道就有很多，捉都捉不到

[HXS1966]

作者: jo jo

.. 如果中国金融法健全了，小吴自保的渠道就有很多，捉都捉不到...

安邦的吴是把公司资金借给与转给自己控制的另外公司，又反过来用这钱去买安邦扩股股权去，实际上时犯罪行为，没什么与法律健全有关吧。
吴有非凡的经营能力与机会把握能力，但是太贪婪了，竟然用安邦资金去偷安邦股权，不知道你为何为他遗憾？

我赞同中国应该把多数国有资产私有化，但是吴的行为应该是严厉打击禁止的。不早日私有化，以后会更多的吴出现，不如早日私有化。
但是中国又是个怪胎，国有的控制使一些大的经济技术策略容易实施，类如高铁与技术倾斜补贴及集中资源，很怪异的经济发展现象。

[jo jo]

又不认识他 没有什么遗憾不遗憾的 也没说不能捉他 只是说明某种运作可行性

法律健全是不可能赶上实质操作的，这是规矩滞后事实的本质；而当法律足够健全时，那它的漏洞就更系统化 更有可操作性；而走漏洞的人，反向想想 不正是补漏洞的推进者么。
安邦事件， 如果中国金融衍生工具健全，他只要把商业概念做大，那钱套钱的组合玩法 只要足够复杂，就可以把法律漏洞cover到 至少自己能全身而退。这些漏洞在西方比比皆是，只是规模大小 和最后事后补漏罪名的定性不同。

[jo jo]

国有资产私有化 这整个事儿 我觉得 不符合资本特性
资本的特性是追求增值，没有增值功能的资本 是没有生命力的；
国资私有过程就是把国有资产卖给私人，国家收益通过社会福利消化？一个死资本能卖出啥好价钱呢；如果这个资本还活着，那国资私有化就是个不能完成的任务
是吧 多怪的一胎 不知咋收科


而且国资全盘私有 也不是个好出路。西方研究里 一直有“国家竞争优势”概念；要制造国家的国际竞争优势，生产要素优势保障，这个得国家牵头；那能维持生产要素优势 就得要有足够大和长久的资本支持，单靠当期政府预算 做不出很好的优势加持效果

[jo jo]

提出国家竞争优势《The Competitive Advantage of Nations》的是一个哈佛的老爷爷Michael Porter，咱加拿大还请过他做顾问的呢
他的研究方向是 区域经济发展的波特聚类（Porter's clusters）
当然 他有局限性只敢提国资 没有提国企
而且很有趣的，他自己倒腾的顾问公司 2012年 破产了。。。

[jo jo]

作者: HXS1966

安邦的吴是把公司资金借给与转给自己控制的另外公司，又反过来用这钱去买安邦扩股股权去，实际上时犯罪行为，没什么与法律健全有关吧。
吴有非凡的经营能力与机会把握能力，但是太贪婪了，竟然用安邦资金去偷安邦股权，不知道你为何为他遗憾？

我赞同中国应该把多数国有资产私有化，但是吴的行为应该是严厉打击禁止的。...

吴被判的是集资诈骗 和 职权侵占。 我找了下 最后一次看是他上诉的新闻。 就是说 这个灰色 有可洗性？虽然最后上诉驳回

从“知罪悔罪”到无罪上诉：吴小晖案已知的细节
https://www.bbc.com/zhongwen/simp/chinese-news-44302363

[HXS1966]

上诉早就驳回了吧。19年已经执行完毕，追回资金。

[jo jo]

我加了 “虽然上诉驳回” 我的疑惑point是 他舔着脸 上诉过 是谁给的勇气？

而操作上，既然他能“骗到”（获得）那么大融资，只要做成“干净”的持仓，然后用金融工具把饼做白做大，那他台面上发大财 感觉也是可以的吖
我觉得和Tesla的天价溢价 差不多意思 可能我就是瞎觉得。。。

[HXS1966]

18年刑期很长，估计不会活着出来了，上诉正常吧。
高息与超批复规模集资，可以算有些灰色地带；但是这些资金打入他个人控制的公司账户，反过来买安邦，使国家股与其它股东权益不断稀释，他的算盘是他最终控股安邦。这个操作在哪里都是重罪吧。

Tesla与安邦不是一个意思吧。Tesla与当初AMZN相似。电动车取代传统汽车的趋势是明显的，如当初AMZN扩张情形。AMZN的老夫妻现在是世界第一男富翁与第一女富翁了。

[jo jo]

对于资本而言 所有实业/技术 不过是个载体
中国保险是相当落后的，所以市场饼 还有很大发展空间 中国保险的半壁江山 能圈钱 多稀奇
而且他把载体经营得挺干净的，这么折腾了，所有安邦保险 都没有违约单 也顺利过度到大家保险


又不是进他个人户头。。。
资本对赌对投，如果没有证据是操纵市场，怎么定罪都难
就是因为金融法不健全 金融产品也不全 他只能用懒办法， 要都健全了 他就不会铤而走险 可以花多点心思和$$ 用聪明办法稀释其他股权 达到控股目的
这半年我炒的垃圾股里好多成功例子哒 不过规模小很多，性质可以说明情况： 例如TOPS不过几条油轮的一定比例业权，就是节奏掌握好了 月月增发，股价上上下下，还是有好多飞蛾进来碰运气。其中参与的基金机构, 群shorter和TOPS老板啥关系 都难说呢。 它背了n多律师信 照样增发rs，拉锯看谁先爆。就算TOPS爆了，最多破产，老板罚点钱5d，基本不会坐牢。
像wirecard爆了个大的财务欺诈，那个大老板也不知道是定啥罪了， 我回头去跟进一下。


小吴才几岁吖 如无意外 18年不是问题哒 是说会有意外？？

[Chinaian]

作者: jo jo

安邦 财政上 原来就有国资成分 所以 它本来不民
大家 技术上 还是私企，只是它的三大股东是国有资本

安邦已经清算注销，业务转嫁过分拆出来的大家保险，有原来主要股权和债权爸爸：中保，中石化和上汽，但比例不是全控股
保险公司国企目前只有四大，中人保，中人寿，中信保，中太平


安邦和大家 本质没有...

你说的有道理，
学习了。