真把我搞糊涂了！

[太极与八极]

作者: smilejohn

杨式太极拳源于陈式太极拳，却怎么它们之间的风格差别那么大？这是太极拳界的一个谜，不同版本的解释太多了。但是，从来没有人想过用这种解释：老杨式太极拳就是老陈式太极拳的风格，而现今的陈式太极拳，包括老架，是近代改编过的！

几天前，偶然在图书馆借到一本《陈家太极拳》，这本书是1992年在台湾出版。书...

太极拳都是陈式化来的。老杨式很陈式非常想象。多伦多的洋人大多打杨式108式，和我们现在主流的杨振铎的103大不相同。这是一位几十年前的老师移民到这里传给他们的。这位老师在大多地区开了3个武馆，后移民美国纽约。
陈式太极拳其实虽然发源于陈家沟，但最后是由陈发科发扬光大的。陈发科搬到北京住了50年，最后死在北京。是他让大家知道了陈式太极拳。同时，他也学到了很多北京的其他流派的东西，并将陈式拳改为新架83式，并不断改善。其拳架的变化很大，连他的两个儿子学的拳架都变的陈旧了，当陈发科让他儿子回陈家沟教已经将陈式太极拳失传了的陈家沟村里的人时，打的是现在我们看的到的陈家沟的陈式太极拳的拳架。而他晚年最后确定的拳架，是北京陈式太极拳的拳架，这个新架和旧的相比，两者之间变化很大，新的风格变得到更柔软舒展，内力和整力加强，僵硬的外力消失。现在大家在国家竞赛套路的影响下大多练习陈家沟的架子，这是回到了陈发科早年的拳架了。

[太极与八极]

作者: smilejohn

老架朴实自然，新架华丽好看。不知太极八卦兄，您对老架和新架是如何感受的？

老架我没有练过，没有什么体会。新架和老架的区别，我想给我的感觉是，看外观上，老架古朴繁琐，有些村里或沟里的感觉，我们通常管陈家沟的拳架为沟里的。新架有些现代气息，比较洗练。如果说内里的话，老架还是侧重于技击实战，而新架侧重于内气保健，我说的是北京陈式新架，不是说陈家沟的陈式新架。沟里的新架仍然比较古色古香，侧重技击。

[太极与八极]

作者: smilejohn

能否在网上找一段您认为打得不错的老架和新架视频？

老架我没有关注过，真不太知道，你可以自己去找一下，将认为好的贴上地址，我可以帮你看一下，谈一下自己的一家之言。新架也很多，陈家沟的四大天王和他们的一些杰出弟子，打的都不错。但我更认同北京陈式新架，而这派人比较少，很难找到他们的录像。老纪录片有田秀臣的，那时候人连饭都吃不饱，所以拳也受些影响。田最后是贫病交加而死，令人心酸。我老师的录像非常好，刚柔相济，气势磅礴，可惜她绝不愿意出头，不同意将录像上网。其他弟子我不是很了解，也很少见得他们的录像上网，毕竟大家不像陈家沟那样是专业的，都是业余爱好，并不将宣传看重。

[太极与八极]

作者: smilejohn

我是学沟里老架的，学不学沟里新架正在犹豫。主要顾虑是，年纪大了记不住，怕学了新架会把老架搞混，到头两样都打不好；再有就是自己认为拳是练功用的，打好一种拳就行，一样能出功夫。

可能我是学老架的缘故，网上那些花里胡哨的拳架实在看不来，还真没有觉得好的，也许那些真正打得好的，都没放到网上。

我觉得如果您觉得过去的老架练的挺舒服，就不必再学太多新的，容易混。再说了，每趟拳都要不要时间，也不能保证有时间练，不练的话，慢慢就忘了。网上的确录像太多，难以找到合适的。如果您年龄较大了，我觉得还是以练气养生为主，那些发力的拳不必练太多，一套就够了。想学新的话，我觉得杨式等也不错，也许有新的体会。

[太极与八极]

作者: Cenpeace

根据网上介绍，北京陈式新架是陈发科先生创立并在北京传播，陈家沟的陈式新架就是陈发科先生的儿子陈照奎先生回去陈家沟传播的，所以北京陈式新架与陈家沟的陈式新架应该是一样的。当然由于各位传人的特点不同，所以拳架有些不同，应该是合理的。

太极与八极先生是打北京陈式新架，请问尊师是否是陈豫霞女士或其传人...

沟里的83新架是陈发科到北京后新创的，并教了他的两个儿子。后来沟里的人们将陈式拳失传了，陈于是叫他儿子回去教，教的就是现在的沟里的83式。而北京的新架83式，是陈发科晚年所创，变化很大，更接近于杨式的缓慢的风格，于他早年的83式分别很大。
我是田秀臣一支的，但不认识你说的那位老师。实际上，我并不太在意各位大师的名字，所以很多人都不知道。

[太极与八极]

作者: sunday

陈发科（1887-1957）， 在三十多岁不到四十的时候应其侄子陈照丕邀请到北京教拳， 走时在陈家沟已有一个儿子--陈照旭。陈发科的新架势到了北京后根据自己的体会创立的。陈发科去北京就再也没有回来过。 在当时陈家沟没有陈发科的新架。

陈照旭是陈小旺的父亲， 因为在农村改合作化时说了错话，再加上...

第一，北京新架是陈发科晚年所创，和早年的新架大不相同，我打的拳和陈家沟的拳一样吗？拳架差的很大，风格完全不同。
第二，如果说有商业运作，那肯定是陈家沟了。北京那边没有一个人是专业的，都是有自己的工作，所以没有必要搞商业运作。而将北京的陈发科的蓦迁往陈家沟等等，给人的印象还是有很多的商业运作的影子。
第三，陈家沟的新架拳架，本身问题很多，所以陈发科晚年将其更改，这是可以理解的。没有一个一成不变的拳架，陈发科在北京几十年，逐渐吸收了京城的各门派高手的东西，这是一个互动和发展的好现象，不承认这种变化，是一种保守或者商业利益的表现。

[太极与八极]

作者: sunday

新架是陈发科所创。 在此之前根本就没有新架。

陈家沟的新架是陈昭奎传的。 陈昭奎第一次到陈家沟表演新架的时候，还被年轻人耻笑说动作太大。


关于拳架，有一人一太极之说。 每个大师都有自己的风格。动作都有小的出入。你的拳架再不同，一看也是陈式， 绝不会有人看作杨式。

陈发科到北京后为什么要创新架？为何陈的儿子以及他们所教的陈家沟的新架和留在北京的陈发科的很多其他弟子的新架差别较大？这是因为陈发科也在不断改进他的新架，等他收关门弟子冯志强时，他自己的新架和过去开始时自己打的，已经变化很大，更柔软顺畅，更少发力动作。因为这个原因，北京的陈式传人将陈发科的晚年的新架称为北京陈式新架，这点，已经是公认的事实，我想没有必要连历史的事实也有什么争议吧？当然，有的人不想承认这点，是有些私心。北京陈式太极拳研究会的会长冯志强，以及李经梧等陈发科的弟子，被称为北京陈式二代，我等派下来被称为三代，四代，五代，每年5月10月，我们都在北京中山公园聚会，也这么称呼，并不称陈式十几代等。这样的以拳架及打法特点来划分，我想还是有道理的。至于，陈发科早年的新架，即现在经陈发科大儿子传的陈家沟的陈式新架，与他晚年的新架，我们称之为北京新架的区别，是非常明显的，不是一个老师教的几个弟子的细微差别，而是有本质的区别，这就是对陈式拳的理念上，发生了巨大的改变。我认为，就像杨露禅到了北京将陈式改为杨式一样，陈发科在北京也发生了类似的变化。毕竟，偏僻闭塞的陈家沟与帝国的几百年的帝都的区别，那是明显的，你不发生变化都难。类似的情况，八极拳也一样。河北沧州起源的八极拳，到了北京后出现了什么变化？一个响当当的外家拳，变的更接近于形意拳，甚至有陈式太极拳的影子，这就是武学的相互影响，相互促进。遗憾的是，现在反而保守起来，将陈家沟的陈式新架定为竞赛套路，人为的进行推广，这是开陈发科的历史倒车，我想陈老爷子在地下也不会认为这是正确的。详细的，我过去曾有一些随意的探讨，在另外一个论坛上，如果有兴趣，可以去看看。一家之言，仅供参考。

[太极与八极]

作者: smilejohn

大鸟兄，我只是凭想象力大胆猜测而已。除了我手中的这本书，你还有什么信服的证据？还有，好几支不同的杨式流派都供拜武当张三丰，我对此一直不理解，也问了一些资深高手，他们也不得而知。

另外，为什么陈家沟会曾经XY式并存？从它们拳谱招式名称来看，并无太大差别，只是风格不同。这种只是风格截然不同，并同时...

陈王挺其人文武双全，天分很高，因生于乱世，无法博取功名，遂退隐乡下，以保子孙平安。但他幼时曾在当地最大的道观里习武，应该得到了一些道家的哲学思想的熏陶，并明白了内家拳的道理。至后来，潜心编辑太极拳，创有很多路拳法，并经后人逐步完善为现在的陈式太极拳。但其根子，肯定还是源于道家。今天的武当太极拳，虽然简单古朴，仍然有太极拳的味道，这些都一直在影响着后人，我想杨露蝉创杨式太极拳时，肯定参考了武当太极拳，他们有些动作很相像。

所以，太极拳并非一个人的独创，应该是前人的积累，给后人以厚积薄发的机会。今天，我们仍然需要学习前人的好的东西，才能有所继承和创新。这点，华人比洋人有些文化上的优势，但如果自己不重视，也会失之交臂。

[太极与八极]

作者: smilejohn

杨露禅从陈家沟出来，已经无敌了。我想，应该用不着再去吸收其他的东西。最多，杨露禅做的是简化，而不是改变。

我老师基本是这个观点，但我并不这么认为。实际上杨露蝉及其子孙三代呕心沥血发展的杨式太极拳，必然有其合理性，而不是退化。杨已经得到陈式太极的真传，并扬名天下，为何要做很大的变化，其中的奥妙，我们应该尽量去体会。

[太极与八极]

作者: sunday

这录像中的人练的是皮毛。 根本没有掌握太极拳要领。太极拳不是这样练的。

即便他有推手获胜的纪录，也是靠的蛮劲。

上身明显有僵硬的感觉，练法有问题。