太极功夫威武！

[taijigame]

转载：走近太极神人边稚琴”事件真相

转载：走近太极神人边稚琴”事件真相
自从“走近太极神人边稚琴”的帖子出来后，双方对事件的真相一直有所争执，并且关注事件的人越来越多。事情闹到这个地步，武林百晓生只好亲自出马，查清事情的真相和来龙去脉。在此声明，武林百晓生的一贯原则是：知道什么说什么，保持中立，不偏袒任何一方。

根据百晓生掌握的资料：
事件主人公之一的边稚琴的太极功夫学自阎芳，是阎芳的徒弟。而阎芳是李经梧大师的入室弟子。阎芳和边稚琴都在李经梧大师正式的门下入室弟子和再传弟子名录上。边稚琴视频上那些神奇的推手，在北戴河举办的纪念李经梧大师的大会上表演过，当时遭到了一些同门的反对和谴责，边稚琴不服，最后和同门发生了冲突，还动了手。
事件的另一位主人公高树东是河北省深州市一个企业的老板，已经年过40，以前没有武术基础。学武经历，2006年在当地公园里跟随晨练的人们比划过健身推手近两个月时间，后来到处寻访武林名师。2007年4月初到扬州“天龙武术院”找到田金龙博士学习太极推手，先后去过三次，真正在“天龙武术院”学习的时间只有不到3个月的时间。学过的内容有三摇三摆”和“揉球”，但高树东喜欢动脑筋，进步很快，2007年参加了《中国.焦作国际太极拳交流大赛》太极推手比赛，并获得了C组75公斤级的亚军。
高树东看到网上边稚琴那些神奇的推手视频，心有所动，想亲身体验一下后，再跟边稚琴学习推手神功。2008年7月4日高树东去石家庄体验神功，于是发生了“走近太极神人边稚琴”的事件。“走近太极神人边稚琴”原帖叙述的高树东和边稚琴及其弟子张玉柱等人推手交流的经过，经百晓生调查，基本属实，在此不再赘述。
“走近太极神人边稚琴”的帖子出来后，边稚琴和高树东对网上发生的事情都很清楚，双方也都发了帖。边稚琴一方在发出帖子“树东，你不应该！”后，对高树东发出了来石家庄比武的邀请。高树东则爽快应战，并发出了豪言如下：
“为了验证双方所言真假，可以找一个地方，由第三方见证，让“我”与边稚琴再推一次，把全过程都拍成录像放到网上来，地点由边稚琴确定，可以是你边稚琴，也可以是你最厉害的弟子。至于吃住行费用等等，只要你边稚琴或弟子赢了，一切由“我”全部负责，输了你们自己承担。请问，边稚琴意下如何？你们不会说不知道“我”的联系方式和电话号码吧！如果不愿意打电话，就在网上留言，我来替你们联系转告。”
但边稚琴一方没有回应。
根据百晓生对双方情况的掌握，可以断言：双方不可能再比一次。如果再比一次，结果应该和上次的差不太多。原因：边稚琴的推手作为健身，走走意、玩玩劲挺好。太极推手像边稚琴这种玩法的不少，不能说是不好。但这种推手不能用于真正的对抗，即使参加推手比赛也很难应用，因为这种推手要求双方要有一定的配合，要按一定的要求去做，但这不是作假，是一种练法。高树东跟田金龙博士学的是竞技推手，是专门用于对抗性比赛用的，和人推起来没有配合的问题。

[sunday]

——————记者提出想亲身体验一下被击倒的感觉，闫芳说那样的情形只适用于练了太极拳并有一定功力的人，普通人达不到那样的效果。她解释说，“这是一个“凌空劲”的问题，你练得越深，我就能借你的力和意去打你。就像篮球，充满气后就砰砰有力，如果没有气都瘪了，篮球也就打不起来。普通人就好比是没有气的篮球。我也可以击倒普通人，但那得靠自己的劲，不是借劲。”——————————


——————————————————————据闫芳的徒弟刘海龙介绍，他跟随闫芳学太极拳已经3年，现在跟师傅推手时能感觉到一种强大的压迫力，让自己不得不往后跳跃以卸掉这股力，自己大声喊叫也是逼不得已，“因为感觉胸中憋着一股气，不叫出来就没办法释放。”他说，刚学时看到别人被师傅推手后大叫大跳的行为也感到不可思议，但现在他能切身体会，这是真的本能反应。——————————————————

我觉得阎大师的这段解释非常有道理。 师傅和徒弟之间练成了一种默契，这种默契费外人所能体会，所以外人就觉得是假的。但是徒弟觉得不是假的。

你想如果是假的话，阎大师那么大年纪了，为什么会这么弱智地来忽悠别人？并且她的徒弟还不是一个两个是一大堆，也那么弱智地来忽悠别人？


话又说回来，以前看到过骗子玩的把戏，就是用三张扑克牌蹲在地下骗钱的游戏：有几个托儿，托儿们托的非常明显。但是，一旦有人参加，必输。我见过好几次都看不透玄机。

所以，我对阎芳大师的武功是不是骗的，真的不好轻易下结论了。

[witty]

作者: sunday

——————记者提出想亲身体验一下被击倒的感觉，闫芳说那样的情形只适用于练了太极拳并有一定功力的人，普通人达不到那样的效果。她解释说，“这是一个“凌空劲”的问题，你练得越深，我就能借你的力和意去打你。就像篮球，充满气后就砰砰有力，如果没有气都瘪了，篮球也就打不起来。普通人就好比是没有气的篮球。我也可...

可能有三个因素：

1、心理诱示：师徒采用特定推手程式多了，只要师傅摆出那种态势，徒弟就得作出相应动作来。不做师傅大概会批评其“反应差、气感弱……”之类。

2、从众行为：大家都接受师傅那类批评；接受并改正快的，会得到师傅表扬和师门之内的尊敬佩服，反之则会被看轻甚至混不下去。

3、条件反射；久而久之自然成习惯，见状就身不由己地往后跳……

我跟小个John之间有一现象或可作为上述猜测的参考。因我俩切磋较多他对我的劲路特熟。有时我摆出某种发放力很强的势态，甚至尚未摆出而刚有动意，他就能立即感觉到而突然朝后一退。偶有一两次，如用视频拍录，那一瞬间其实尚未发生肢体接触。

我觉得这跟上述状况或有某种相似点，共同处是双方均高度熟悉，一方在对方某特定架势下会习惯性地作出特定反应；如果就此大家都夸他“反应机灵、悟性高、气感强……”等，他就会更喜欢做这种主动避让，甚至形成习惯性动作。

不同处是，面对闫芳那种明显不具打击气势和威胁的手指一点、手背一挥，其徒弟如果不蹦跳避退是否就会飞出去？我在北京遇到的高手，在我摆出散打进击之势时，回摆一个架势，我立即觉得有被“落空”之感且已完全暴露在他的打击点上，因此必须本能地急退一步。当时双方也均无任何实际肢体接触，但他跟我，就像我跟John之间，均不会把这种“我背人顺”情况下的主动避让，看成是啥“凌空劲”的神威。

[haike]

说到底，能不能打，还得拳台上见，规则放开。

[beginning]

是真的。练劲的一种方式而已。

[witty]

新华社记者亲历“最强太极推手”：被大师轻拍 徒弟跌倒
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一介拳勇

大师轻拍记者旁人跌倒记者却未有任何感觉

……视频中的女主角叫闫芳，是石家庄人。近日在石家庄一家茶馆内，她与几位徒弟接受了记者的采访。
闫芳今年58岁，她自称练太极拳已有42年，师从著名太极拳家、新中国第一部简化《太极拳》科教片的演示者李经梧。“经梧太极拳是师傅融一生所学创立的一套集养生、技击为一体的武学，他是开山宗师，我是第一代传人。”闫芳说。她近年来一直致力于弘扬经梧太极，一边做生意一边收徒弟教太极，如今正式磕头拜师的徒弟有97个，其中还有一些外国人。

据闫芳介绍，网上传的这段视频是今年6月24日她在石家庄一家酒店举行收徒仪式上拍的，本来放在自己的官方网站上，不知怎么回事就在网上流传开来。“那天大家都很放松，我和徒弟们在推手，这里面没有表演成分。我本人也没有炒作，师傅一直教导我要低调。之前我收了那么多徒弟也从没做过宣传。”她说。

闫芳现场给记者演示了她的功力，她与带来的男徒弟刘海龙推手，稍一接触，刘海龙就大叫着往后跳了两跳，然后摔倒在地上喘着粗气。接着，闫芳让记者站在她和徒弟中间，闫芳伸手轻轻拍向记者的胸前，挨在记者身后的徒弟就大喊一声跳出一米多远跌倒在地，但记者没有任何感觉，这跟武侠小说中写的“隔山打牛”非常相似。

记者提出想亲身体验一下被击倒的感觉，闫芳说那样的情形只适用于练了太极拳并有一定功力的人，普通人达不到那样的效果。她解释说，“这是一个“凌空劲”的问题，你练得越深，我就能借你的力和意去打你。就像篮球，充满气后就砰砰有力，如果没有气都瘪了，篮球也就打不起来。普通人就好比是没有气的篮球。我也可以击倒普通人，但那得靠自己的劲，不是借劲。”

“现在网上有很多人骂我，我能理解他们，因为骂的人都不懂武术不懂太极拳。”闫芳说。她表示，这种太极拳到一定境界后的状况很难用言语表达出来，是一种“意”。

[haike]

买买提上有人说，这个经梧太极只能打相爱的人，是打情骂俏专用，呵呵。说实在的，中国武术就被这帮人毁尽了，自己吹得天花乱坠，却经不起一点实战检验。还是好好研究一下怎么改进好利用好规则战胜别人吧，不然，就干脆承认武术的目的和五禽戏一样主要是用来健身的。

作者: witty

新华社记者亲历“最强太极推手”：被大师轻拍 徒弟跌倒
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一介拳勇

大师轻拍记者旁人跌倒记者却未有任何感觉

……视频中的女主角叫闫芳，是石家庄人。近日在石家庄一家茶馆内，她与几位徒弟接受了记者的采访。
闫芳今年58岁，她自称练太极拳已有42年，师从著名太极拳家、新中...

[beginning]

作者: taijigame

转载：走近太极神人边稚琴”事件真相

转载：走近太极神人边稚琴”事件真相
自从“走近太极神人边稚琴”的帖子出来后，双方对事件的真相一直有所争执，并且关注事件的人越来越多。事情闹到这个地步，武林百晓生只好亲自出马，查清事情的真相和来龙去脉。在此声明，武林百晓生的一贯原则是：知道什么说什么，保持中立，...

这个玩法说的中肯。 练和用本来就不一样。不伤人的放出去这肯定不这样用。师傅教徒，这个不伤人的教法挺好。用这样练健身的劲法没什么错。至少可以传承，还有不会练错。比如膝盖练伤。谈武术用法，问题是现在几个人真练，真打? 又不是黑社会。 问题是，老有人说这个骗人。这么多人都这种玩法还说骗人？ 实事求是一点。

[witty]

作者: beginning

这个玩法说的中肯。 练和用本来就不一样。不伤人的放出去这肯定不这样用。师傅教徒，这个不伤人的教法挺好。用这样练健身的劲法没什么错。至少可以传承，还有不会练错。比如膝盖练伤。谈武术用法，问题是现在几个人真练，真打? 又不是黑社会。 问题是，老有人说这个骗人。这么多人都这种玩法还说骗人？ 实事求是一点。

请看这个：http://v.youku.com/v_show/id_XMzY3OTMzNTUy.html

这样练能练出什么来呢？所有的学生毫无例外的肩膀都没松开，脚下没根；因此稍节一挨上力，就用整个身体的蹦跳来化解躲避。

当然了，太极拳练到一定阶段应该追求“脚下无根”，但那是用来谋取“随遇平衡”（就象皮球没“根”靠“随遇滚动”来保持永不倾倒的平衡），以及快速的攻防转换能力；而不是为求更好地配合师傅的神功表演，可以很方便地跳来跳去。

单练这样的配合功夫没有任何价值。他们应该苦练怎样把腕、肘、肩乃至腰胯关节松开来，这样就不会让师傅稍加薄力，就必须用“蹦蹦跳”来逃避化解。

通过实实在在的太极拳功夫，上述人体关节均能练出极大的缓冲性能和反弹能力来。一群身强力壮的经悟太极练手们，象稻草杆子一样被一纤纤女手毫不费劲地随意折来弄去和四下抛掷，真是可笑至极！

[taichicat]

作者: witty

单练这样的配合功夫没有任何价值。他们应该苦练怎样把腕、肘、肩乃至腰胯关节松开来，这样就不会让师傅稍加薄力，就必须用“蹦蹦跳”来逃避化解。

说得好！

[beginning]

当师傅的肯定比徒弟松。如果徒弟能松过师傅，就不会被打跳起来了。 肩膀没松是松不过师傅。不是它自己不松。你找个比你松的人和他推手，你想化掉是不可能的。力从地起，手如果能听的到，肩就不会不松了。关键是松不过师傅，听劲自然也没师傅好。打的“蹦蹦跳”是很自然的事情。太极讲填坑，你没对方松，一下就被对方填死了。你怎么看都是不松的表现。

你说这个没用吧。那每人都有每人练劲路的方式。说人骗人，和可笑。我感觉太过了些。

http://v.youku.com/v_show/id_XMTU5MjczMDI4.html
你看看高壮飞的讲解。你看的懂你就明白怎么打人的。高壮飞被请到俄国，还有个视频，用纸照样隔着打人。 高壮飞大师莫斯科讲课 1和2. 那个俄罗斯大汉体型也是够重的了。

http://v.youku.com/v_show/id_XMzE0MzE3NTg4.html

那个女的师傅打人，身形是基本没动过的。身形动就散了。打不出的。 魏树人在教拳的视频里面有个“孤星”。没这个孤星你要打跳起来也是不行。你去看看魏树人一只老杨家的打人。魏树人的身形也是不动的。 所有公布出来的视频里面，估计就高壮飞的讲解最清楚了。

[sunday]

作者: beginning

当师傅的肯定比徒弟松。如果徒弟能松过师傅，就不会被打跳起来了。 肩膀没松是松不过师傅。不是它自己不松。你找个比你松的人和他推手，你想化掉是不可能的。力从地起，手如果能听的到，肩就不会不松了。关键是松不过师傅，听劲自然也没师傅好。打的“蹦蹦跳”是很自然的事情。太极讲填坑，你没对方松，一下就被对方填死了...

谢谢分享。看来你研究的挺深的阿。

[beginning]

作者: sunday

谢谢分享。看来你研究的挺深的阿。

相互讨论。我一直以为李经悟是陈氏太极的。以前看到的视频，这种打法都是吴家和杨家健侯那一支的。一查他拜过吴家为师。难怪。
http://hi.baidu.com/taichikungfu/ite...6d6e5a81f1a79e

[witty]

作者: beginning

当师傅的肯定比徒弟松。如果徒弟能松过师傅，就不会被打跳起来了。 肩膀没松是松不过师傅。不是它自己不松。你找个比你松的人和他推手，你想化掉是不可能的。力从地起，手如果能听的到，肩就不会不松了。关键是松不过师傅，听劲自然也没师傅好。打的“蹦蹦跳”是很自然的事情。太极讲填坑，你没对方松，一下就被对方填死了...

在闫芳强调的“不用力”状态下，任何普通人的手，都能听的到对方的力，这跟肩松不松毫无关系。这个你可以跟家里人试去。

魏、高两老是有真东西的，其实我对他俩研究颇多。如你能分清他们说的哪些是真货，哪些是糊弄外界的，对太极推手功夫增长会很有帮助。

如果你在多伦多，欢迎8日周六来推手角交流。语言沟通的效力总是很有限的。

[yantaiyy]

作者: taijigame

这次回去，我要去见识一下，验证真伪。要是有关于边大师更详细的材料，请提供一下。以便兄弟我有个准备。：-）

边大师你就不用去了，我认为。我一个师叔就跟边大师一个城市，好像是衡水那里，他去看过，也认识，但没试手，也就那样看看就知道不用试了。他们那里太极协会会长也是李经吾的徒弟，也就是那样，我国内认识不少这样的，总说自己是正宗，别人都没学到皮毛。。尤其是李经梧的传人。。。陈照奎在他们眼里都是陈发科弟子里打得最差的。。每次都这么说。

[yantaiyy]

作者: taijigame

这次回去，我要去见识一下，验证真伪。要是有关于边大师更详细的材料，请提供一下。以便兄弟我有个准备。：-）

边大师你就不用去了，我认为。我一个师叔就跟边大师一个城市，好像是衡水那里，他去看过，也认识，但没试手，也就那样看看就知道不用试了。他们那里太极协会会长也是李经吾的徒弟，也就是那样，我国内认识不少这样的，总说自己是正宗，别人都没学到皮毛。。尤其是李经梧的传人。。。陈照奎在他们眼里都是陈发科弟子里打得最差的。。每次都这么说。

[taijigame]

作者: haike

说到底，能不能打，还得拳台上见，规则放开。

规则放开：

我感觉不妥，冷兵器时代，战场上，生死关头，出手必尽全力，狮子扑兔一般。但是，现代文明社会，制造这种比赛活动，令两个人比拼生死，实在不可取。
每个人虽然悟性有高低，功夫有深浅，毕竟练功夫都不容易的，花了很多心血的。


说个我以前学拳的经历，陈石山老师跟我们讲，这个拳你练习二三年以后，特别想跟人交手，感觉自己了不起了，可以放劲了；等你练到六七年以后，就会害怕跟人交手，就怕一下打坏了怎么办。
现在我练拳已经十八年了，每次打拳只在意念里打这打那，至此已足，实在不敢去哪个人身上试试。

[taijigame]

作者: beginning

是真的。练劲的一种方式而已。

感觉这个练法，徒弟们可以得到更好的锻炼（消耗更多的能量）：-）

[taijigame]

作者: witty

请看这个：http://v.youku.com/v_show/id_XMzY3OTMzNTUy.html

这样练能练出什么来呢？所有的学生毫无例外的肩膀都没松开，脚下没根；因此稍节一挨上力，就用整个身体的蹦跳来化解躲避。

当然了，太极拳练到一定阶段应该追求“脚下无根”，但那是用来谋取“随遇平衡”...

说的在理。

“紧要全在胸中、腰间变化，不在外面。”

[taijigame]

作者: yantaiyy

边大师你就不用去了，我认为。我一个师叔就跟边大师一个城市，好像是衡水那里，他去看过，也认识，但没试手，也就那样看看就知道不用试了。他们那里太极协会会长也是李经吾的徒弟，也就是那样，我国内认识不少这样的，总说自己是正宗，别人都没学到皮毛。。尤其是李经梧的传人。。。陈照奎在他们眼里都是陈发科弟子里打得最...

多谢提示，那我也就笑笑吧。