油价又回到76块了，刚上岗，会不会下周就回家了？

[到处闲逛]

作者: 老兵不死

投资不是靠想象.需要具体的分析.对你的评论.我只能微笑不语.

索洛斯有句话：永远是先有价格，再有曲线。我觉得这句话放到投资上讲也一样，先有价格，然后才有分析。油价从147跌到了40之下，能事先分析出来么？恐怕未必吧。股市也好，期货也罢，操盘手是根据实时盘面的情况来操作的，只能说先有个预案，不可能先分析到市场的变化具体情况。

还是引用老邓的话：抓到老鼠的就是好猫。

[老兵不死]

作者: CALGARY0717

成本多少是敏感问题，恐怕是问不出的；油砂业发展不是一两年，而是有几十年了；第1个大发展时候是3克油公司把传送带技术改为巨型卡车的时候；在油价低于20的时候油砂业也在很好发展；在油价格40时候，也在争论油砂油成本是20还是40，还是10。记得中子采访皮特（参与油砂新技术开发的中国人）时候，他说各公司把...

在CANADIAN NATURE RESOURCES的2010年报第32页有相关的成本数据:

2010年,原油和液花天然气平均成本是:

生产成本$14.16/BBL,Royalties$10.09/BBL.销售价格$65.81/BBL.

OPERATING HIGHLIGHTS – EXPLORATION AND PRODUCTION
2010 2009 2008
Crude oil and NGLs ($/bbl) (1)
Sales price (2) $ 65.81 $ 57.68 $ 82.41
Royalties 10.09 6.73 10.48
Production expense 14.16 15.92 16.26
Netback $ 41.56 $ 35.03 $ 55.67
Natural gas ($/Mcf) (1)
Sales price (2) $ 4.08 $ 4.53 $ 8.39
Royalties (3) 0.20 0.32 1.46
Production expense 1.09 1.08 1.02
Netback $ 2.79 $ 3.13 $ 5.91
Barrels of oil equivalent ($/BOE) (1)
Sales price (2) $ 49.90 $ 44.87 $ 68.62
Royalties 6.72 4.72 9.78
Production expense 11.25 11.98 11.79
Netback $ 31.93 $ 28.17 $ 47.05

[12321]

作者: 老兵不死

在CANADIAN NATURE RESOURCES的2010年报第32页有相关的成本数据:

2010年,原油和液花天然气平均成本是:

生产成本$14.16/BBL,Royalties$10.09/BBL.销售价格$65.81/BBL.

OPERATING HIGHLIGHTS –...

把老底都给挖掘了？！

[kevinsun]

如果这样看石油天然气开发成本的话，石油公司的毛利润等同地下室种大麻，并且无风险。卡尔加里就是加拿大的硅谷，小甜甜说世界最好的房地产市场的确应该在卡尔加里，让我们这些希望房价跌买个窝的人的梦想彻底破灭了。

[CALGARY0717]

作者: 老兵不死

在CANADIAN NATURE RESOURCES的2010年报第32页有相关的成本数据:

2010年,原油和液花天然气平均成本是:

生产成本$14.16/BBL,Royalties$10.09/BBL.销售价格$65.81/BBL.

OPERATING HIGHLIGHTS –...

这个是说常规油或重油的吧;因为油砂油的ROYALTIES在油价格55元以下时候是1％,也就是1桶0.55元.
那个农夫省长曾经把它调整为依据原油价格级差收取（90元以上9％，55－90是3－6％），后来好象是取消了，恢复为一概1％。

投资增高几倍并不会使成本增加多少，但是会使投资回收期提高不少年，因此使融资条件降低，尤其是原油价格降低时候，利润减少，动态的投资回收期指标集聚增高，使银行对项目放贷变的谨慎和收紧，从而迫使业主缩减项目或放缓项目，而不是说明项目赔钱。

[老兵不死]

作者: 12321

把老底都给挖掘了？！

其实这些资料都是公开的.

顺便转一下年报里的其他几项有趣数据:

2010年,CNRL在全世界各地的平均桶油生产成本是:

NORTH AMERICA:$12.14
NORTH SEA:$29.73
OFFSHORE WEST AFERICA:$14.16
COMPANY AVERAGE:$14.16

CNRL在全世界各地的平均桶油ROYALITES:
NORTH AMERICA:$11.85
NORTH SEA:$0.16
OFFSHORE WEST AFERICA:$5.54
COMPANY AVERAGE:$10.06

CNRL在全世界各地的平均桶油销售价格:

NORTH AMERICA:$62.28
NORTH SEA:$82.49
OFFSHORE WEST AFERICA:$78.93
COMPANY AVERAGE:$65.81

数据表明,北美的生产成本反而是最低的,不过税负最高,销售价格最低.

因为布轮特和西德克撒思原油价格之间的剪刀差,在北海和西非的利润,最后算下来要比北美高.

油沙油的销售价格比北美原油平均价格还要低10%左右,为$59.55.

[top gun]

作者: 到处闲逛

索洛斯有句话：永远是先有价格，再有曲线。我觉得这句话放到投资上讲也一样，先有价格，然后才有分析。油价从147跌到了40之下，能事先分析出来么？恐怕未必吧。股市也好，期货也罢，操盘手是根据实时盘面的情况来操作的，只能说先有个预案，不可能先分析到市场的变化具体情况。

还是引用老邓的话：抓到老鼠的就...

这个要顶！
你没觉得，这跟你研究经济形势去做股票矛盾吗？

[hcu-c]

作者: wfchangtong

RT，原油又大跌啊，金融危机又来了

暂时放心吧，目前没有任何在建或即将开始的项目会下马，原油的正常波动不会影响目前的这些项目，大的石油公司做的项目也不是按照一天，两天，或者几个月的价格波动为基准的，当然持续的长期的经纪低迷或危机坑定会影响项目的建设或下马，但目前原油价格和形式还看不到这种迹象，但此种危机对中小石油沙公司的影响会比较明显，尤其是扩建和再融资影响很大，石油价格会直接影响这些小公司的现金流，甚至导致破产，对大的石油公司影响有限，最多会暂缓新项目的建设，形成生产能力的装置不会有任何影响，几套老装置的生产成本都在20左右，前年我看到最好的一套装置单桶成本可以控制在个位数（不好意思，不便透漏具体数据,而且即使是这个成本，我个人也觉得有较大的提升空间）。当然石油价格持续维持在50以下，即使大的石油公司也会消减开支，裁减辅助部本，30就会考虑关停在运装置。50左右目前的 firebag,MEG,Chrisina lake,sunrise,jackfish,Kirby,Mackey river, 的扩建和后续项目回受影响，工程公司可能会受到较大的波及。

[卡城灰太狼]

作者: 到处闲逛

索洛斯有句话：永远是先有价格，再有曲线。我觉得这句话放到投资上讲也一样，先有价格，然后才有分析。油价从147跌到了40之下，能事先分析出来么？恐怕未必吧。股市也好，期货也罢，操盘手是根据实时盘面的情况来操作的，只能说先有个预案，不可能先分析到市场的变化具体情况。

还是引用老邓的话：抓到老鼠的就...

你说的没错，曲线永远是用历史数据来预测未来，无论是图表系统还是指标系统。
问题是，曲线也是对未来预期的一种反映，目前的基本面预期看不到扭转的迹象（会对长期趋势产生影响），而曲线趋势也有遵从惯性的趋势（对短期趋势产生心理影响），可以预见的是目前的趋势还会持续下去，多长时间很难说，但会持续是确定性。
操盘手根据实时盘面来操作，这是一种赌博投机思维。而机构的操盘手的操作是来自基金经理的指令，绝非一种随机行为。从散户操盘的角度讲，永远是看大势者赚大钱。不谋大势者，不足谋一隅。市场变化的日间杂波是不可控制的，这是一条颠扑不破百年华尔街的真理。在长期下跌趋势中出现的长阳，一般是逃命的机会，对很多不懂职业操盘的赌徒来讲反倒成了进场的机会，这就是为什么散户频繁抄底却频繁抄在山腰的一个根本原因。尊重趋势和敬畏市场是散户生存的法则之一。
玩股票，你们还都嫩了点。

[老兵不死]

作者: CALGARY0717

这个是说常规油或重油的吧;因为油砂油的ROYALTIES在油价格55元以下时候是1％,也就是1桶0.55元.
那个农夫省长曾经把它调整为依据原油价格级差收取（90元以上9％，55－90是3－6％），后来好象是取消了，恢复为一概1％。

投资增高几倍并不会使成本增加多少，但是会使投资回收期提高不...

我暂时还没找到这方面的数据.

年报里提到2010年的北美开采成本比09年下降了17%.主要是因为产量扩大还有天然气价格的低迷:

North America crude oil and NGLs production expense for 2010 decreased 17% to $12.14 per bbl from $14.63 per bbl for 2009
(2008 – $14.96 per bbl). The decrease in production expense per bbl from 2009 was primarily a result of higher production volumes
and lower cost of natural gas for fuel for the Company’s bitumen (thermal oil) operations.

[老兵不死]

作者: kevinsun

如果这样看石油天然气开发成本的话，石油公司的毛利润等同地下室种大麻，并且无风险。卡尔加里就是加拿大的硅谷，小甜甜说世界最好的房地产市场的确应该在卡尔加里，让我们这些希望房价跌买个窝的人的梦想彻底破灭了。

如果说石油公司的生意等同种大麻,苹果,微软的生意那就可以和走私海落因相比.

[CALGARY0717]

作者: 老兵不死

我暂时还没找到这方面的数据.

年报里提到2010年的北美开采成本比09年下降了17%.主要是因为产量扩大还有天然气价格的低迷:

North America crude oil and NGLs production expense for 2010 decreased 17% to $1...

油砂油成本计算比较特殊，不同于传统油；因为油砂是沥清类物质，连重油都算不上；最终油砂油产品是合成油，所以油砂开采成本不能基本等同于油砂合成油成本，两者价格差远了（合成油价格高于轻油价格）；开采成本仅仅是其成本的一环，早就有说最低可到4元的，可是后续的加轻油输送和调质，和合成加工，这部分成本很高和可变，要看合成油产品比重和成分，不同公司的差别不小。

[newvisitor]

作者: 老兵不死

其实这些资料都是公开的.

顺便转一下年报里的其他几项有趣数据:

2010年,CNRL在全世界各地的平均桶油生产成本是:

NORTH AMERICA:$12.14
NORTH SEA:$29.73
OFFSHORE WEST AFERICA:$14.16
COMPANY AVE...

This is the whole company balance sheet. CNRL only produces about 16% of Oil sand production. you should look at operate cost on oil sand if you compare with oil sand project.

[老兵不死]

作者: CALGARY0717

油砂油成本计算比较特殊，不同于传统油；因为油砂是沥清类物质，连重油都算不上；最终油砂油产品是合成油，所以油砂开采成本不能基本等同于油砂合成油成本，两者价格差远了（合成油价格高于轻油价格）；开采成本仅仅是其成本的一环，早就有说最低可到4元的，可是后续的加轻油输送和调质，和合成加工，这部分成本很高和可变...

油砂矿最大应该是投资的成本.已建成的项目相对就好的多.尤其是建成投产有一定年头的.

油沙成本主要几项,资本成本,运营成本,税.

你说的轻油的价格要计算在运营成本里,大型的石油公司,比如象CNRL,SHELL等本身也是轻油和天然气的大PRODUCER.所以轻油和天然气价格的波动,他们自己吸收能力要强的多.

特大的油公司还有练油的能力.所以,大型油公司和小型油公司抗风险的能力不是一个级别的.就如同BP,在墨西哥湾的漏油事件之前,这个公司在历史上从未出现过亏损的记录.

[流年似水]

世界都不好的时候，也会有相对好的地方，外面是狂风暴雨，对于体质强壮的城市、公司、个人来说来说，也只是得个感冒，打个喷嚏，好转起来也只是时间问题。

[CALGARY0717]

作者: 老兵不死

油砂矿最大应该是投资的成本.已建成的项目相对就好的多.尤其是建成投产有一定年头的.

油沙成本主要几项,资本成本,运营成本,税.

你说的轻油的价格要计算在运营成本里,大型的石油公司,比如象CNRL,SHELL等本身也是轻油和天然气的大PRODUCER.所以轻油和天然气价格的波动,他们自己吸...

这成本问题要有具体数据才能说清楚。
但是我的感觉是投资的财务费用（利息）在成本中比例很小，（本金是不计入成本的，是用于计算投资回收期）；因为现在投资即使提高数倍，但是利率水平是历史低位，同80年代的10％几和90年代的10％左右比简直就是大白菜；所以我感觉这投资利息的费用在成本中数值与80或90年代差不多；运营成本其实就是成本，包括直接费用（原材料，人工，能耗等）和间接费用（贷款利息，管理，折旧等）；成本提高的敏感因素应该是原材料和能耗两项。投资高了，主要影响是投资回收期变长了，油价格上升又会使投资回收期变短，降低项目风险和融资容易。

[老兵不死]

作者: newvisitor

This is the whole company balance sheet. CNRL only produces about 16% of Oil sand production. you should look at operate cost on oil sand if you compa...

你说的那个是按油当量(含天然气)计算.如果按照原油和凝晰气计算,CNRL的油砂油占总油产量的1/3(日产油/凝晰气27万桶,油沙油9万桶)

[老兵不死]

作者: CALGARY0717

这成本问题要有具体数据才能说清楚。
但是我的感觉是投资的财务费用（利息）在成本中比例很小，（本金是不计入成本的，是用于计算投资回收期）；因为现在投资即使提高数倍，但是利率水平是历史低位，同80年代的10％几和90年代的10％左右比简直就是大白菜；所以我感觉这投资利息的费用在成本中数值与80或90年...

CNRL在各个GEOMARKET的成本大概是接近的.北美运营成本低,但是税重,欧洲和非洲运营成本高,但是税轻.总体来讲,含税成本(不含公司所的税)在25-30左右.

同理,在加拿大各SEGMENT之间,成本也会类似.否则公司会根据各SEGMENT之间的赢利能力调整投资的方向.

[到处闲逛]

作者: top gun

这个要顶！
你没觉得，这跟你研究经济形势去做股票矛盾吗？

这个不矛盾吧。

操盘手按照基金经理的指令办事。而基金经理呢？是按照昨晚上睡觉时做的梦来下指令的么？恐怕不是的，他也按照上级的指令和指示办事；而这些指令的制定过程中，离不开内部专业人员所做的趋势分析。经济形势不好，情况不妙，基金经理恐怕要安排减仓，要套现，要做空...他们不可能和散户一样，干等着股价跌下去再爬回来。而且，他们减仓的过程和散户绝对不一样。既要保证顺利出货，同时还要保证出货的成本不能太低，这就是基金经理的本事。当然，还有大牛，能逆势而动并且判断准确的，那样的大牛收益就不是普通人所能望其项背的。不过，不管是谁，都离不开对经济形势的判断。

[笑熬漿糊]

杞人憂天亞，俺老一直覺得在北美或加拿大，無論是找工、面試和工作中，或其它的任何事情，stand on your ground是最重要的，不要給自己很大的負擔，要隨時隨地的準備進退，但是前提是先要honld住，在這方面要下點功夫，要精心、要謹慎。