太极拳界有人敢应战吗？

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太极拳界有人敢应战吗？


陈守孚和其代言人张源侠多次对太极拳进行极度贬低，并在2年多以前就敢向太极拳界公开挑战。在对陈小旺和廖白的推手评论中把陈小旺的功夫贬低的一无是处，甚至不屑一顾。太极拳界名家大师众多，可至今无人敢公开应战！陈守孚和其代言人张源侠也对大成拳和其他拳行贬低，但从不敢公开挑战。陈守孚回国教拳期间，大成拳的刘斌找上门来挑战，结果陈守孚不敢应战，刘斌失望而去。太极拳界为什么没人敢出面给太极拳正正名呢！因为陈守孚在美国，国内的太极拳大师可以借口出国不便，不能找陈守孚交流。但海外不是也有很多太极拳大师和高手吗？他们为什么装聋做哑、也不敢出面公开向陈守孚应战呢？难道太极拳真的象陈守孚他们说的“太极拳在格斗上的效率远远不如其他武学”和“按照摧毁性的效率来看，太极拳的效率是很低的”吗？


陈守孚代言人张源侠文章摘录：



陈守孚老师功成以后，曾与很多的太极大师交手，那些大师都是沾粘随的高手，但一碰到守孚老师的心意内功，却连边也摸不着了。到后来，守孚老师对太极拳产生了怀疑，无法理解那些传奇的太极大师到底有多少本事。最近，大侠在网上看到吴公仪先生和陈克夫先生的比武录像。守孚老师看后大呼失望。事实证明，专门练沾粘随的大师在实战中完全无法做到沾粘随。大侠从1989年开始学太极，到现在也有十多年的练习史了，跟了守孚老师学心意拳后，完全不练太极。最近和练太极的交手，大侠居然可以做出很妙的沾粘随功夫。原因为何？那个练太极的不懂数劲齐发，在和大侠推手的时候，他一把劲推过来，大侠一瞬间回他三股劲，他顿时手忙脚乱起来。大侠的三股劲玩他的一股劲当然易如反掌，结果看起来大侠的沾粘随功夫神出鬼没。
守孚老师明言他身经百战，决不吹牛。如果有太极大师愿意实战切磋，他非常高兴有机会讨教太极正法。



原文全文：

心意拳有没有沾粘随

作者 张源侠， 发表时间，4/12/05

张老师

您好！我是上海的一名武学爱好者。看了您的拳论，许多地方受益匪浅。但我仍有一事不明：很多大家都曾言，内家拳练的是身体的灵机劲，就我的理解，应该就是身体的敏感性。但您提到心意拳，多着重其劲力无穷，身法灵活。请问心意拳中是否有内家三拳所言的沾粘随等知人控人功夫，抑或心意拳本不强调这些？

谢谢！



小程

你好，武功本身是格斗的艺术，不是谈恋爱或中医搭脉。在古代格斗是要杀人的，因此，武家都希望自己能够练出虎狼之凶猛绝杀，而就格斗的破坏性本质来看，最厉害的武功应该是摧毁性的绝杀。

从破坏性的程度来看，肉体的拳法，冷兵器的使用，到热兵器的极度摧毁性，这是一个明显的演进过程。其演进的核心就是不断地提高摧毁性。拳法作为最本能的攻击性手段，其目的也就是在于寻找最为有效的人体摧毁性攻击。因此，最高的拳法从定义上来说，毫无疑问该是最具摧毁性的拳法。

但在中国，因为道家思想的影响，单极阳性的摧毁性拳法被认为是偏失了阴阳和合的大道，而被有意贬低。加之孙子兵法有“不战而屈人之兵为上”的指导思想，结果中国武道家把那种理想化的哲学意境混淆于以摧毁性为主旨的拳法。

比如说，大成拳想当然地把最高的武学境界描写成目击胜敌，说武功到最高境界不必动手，眼睛朝对方一看，对方就被武道家的目光所击败。这种明显的谬论大家好像很愿意接受，因为这符合道家的理想化意境。大侠开玩笑说，如果这种谬论是真的话，希特勒该是一个拥有最高武功境界的武道家了。

太极拳在格斗上的效率远远不如其他武学，练一年拳击的人可以很轻易地击败练数年太极的人，但大家却很原谅太极的低效，因为太极的理论很迷人啊，看起来也很优美啊，吹起来也很过瘾啊，但如果按照摧毁性的效率来看，太极拳的效率是很低的。八卦掌在很大程度上犯和太极差不多的毛病，理论上天花乱坠，实作起来却远不是那么一回事。八卦掌在摧毁性的效率上或许比太极高一点，但也高不到哪里去。

说到形意拳，那个五行拳除了劈拳以外的四形都是拳击法，如果用拳击法，怎么可能达到沾粘随的境界？难道郭云深的半步崩拳使唤起来是那种太极推手的味道？那个崩拳的真实境界就是天崩地裂的摧毁性攻击法。可以想象郭云深当年比武的那种杀气。杨班侯喜欢用搬拦锤。传说他性如烈火，一触即发。他难道对沾粘随感兴趣？

目前国内武道家把沾粘随等知人控人功夫吹得天花乱坠，以为只有这样的人才有真功夫，这和当年气功风行的时候吹五眼六神通是一样的道理。结果大家都中毒而不知。大侠这么说，一定有很多人马上跳出来嘲讽大侠武功境界很低啊，连沾粘随都不懂。其实沾粘随有什么了不得的呢？

一只老虎的利害是因为它雷霆万钧的虎扑，还是他把猎物抓住以后玩耍时表现出来的沾粘随呢？当老虎在玩耍被它逮住的猎物的时候，它其实已经放松了它真正的战斗状态。如果它面对一只狮子，或一头蛮熊，老虎绝不可能玩它的沾粘随花招。

心意拳家的练武目的是要把自己练到像老虎那样凶猛，这就是所谓势势不离虎扑的意识。等到心意拳家练成了老虎那样的绝杀技，他便自然拥有了老虎戏耍猎物的沾粘随花招。因此在心意拳中，沾粘随是心意武功练成以后自然拥有的玩耍技。

这个道理换个角度想就很容易理解了。一个大人和一个小孩子比武，那个大人根本没有练过什么沾粘随的高级功夫，但他在和那个孩子玩耍的时候是不是可以很轻易地表现出随意自如的沾粘随功夫呢？心意拳不象太极拳那样一本正经地去练沾粘随，说白了是根本不练。但一旦心意内功练成，轻灵似猴，疾速如蛇，浑厚如熊，威猛似虎。到那个时候，你和那些一门心思练沾粘随的练家交手，你会发现你玩他们易如反掌。

陈守孚老师功成以后，曾与很多的太极大师交手，那些大师都是沾粘随的高手，但一碰到守孚老师的心意内功，却连边也摸不着了。到后来，守孚老师对太极拳产生了怀疑，无法理解那些传奇的太极大师到底有多少本事。最近，大侠在网上看到吴公仪先生和陈克夫先生的比武录像。守孚老师看后大呼失望。事实证明，专门练沾粘随的大师在实战中完全无法做到沾粘随。大侠从1989年开始学太极，到现在也有十多年的练习史了，跟了守孚老师学心意拳后，完全不练太极。最近和练太极的交手，大侠居然可以做出很妙的沾粘随功夫。原因为何？那个练太极的不懂数劲齐发，在和大侠推手的时候，他一把劲推过来，大侠一瞬间回他三股劲，他顿时手忙脚乱起来。大侠的三股劲玩他的一股劲当然易如反掌，结果看起来大侠的沾粘随功夫神出鬼没。

守孚老师明言他身经百战，决不吹牛。如果有太极大师愿意实战切磋，他非常高兴有机会讨教太极正法。大侠的功夫离守孚老师尚远，但对数劲齐发心意拳实战法到也略有心得。如果有功夫不上不下的练家原意体验一下什么叫数劲齐发，大侠也很乐意示范。大侠心慈手软，从来没有伤过人。武学作为一门人体的潜能艺术实在很值得大家一起共享、深究。如果有人认为大侠的这最后一段文字看起来象是对武界的挑战书。其实大可不必把比武一事看得太杀气腾腾。大侠到美国以后和不少人交过手，交手以后大家都成了朋友。常有人被大侠击倒以后，爬起来要求大侠再示范一遍刚才的妙技。大侠从来都是苦口婆心仔细解释，因为比武就是交友的最好方式啊



心意拳的内在核心原理就是太极。就那个腾字诀，心意拳有专门的练法，那叫做捧意，也叫鹏意，就是人们在日常生活中的一惊而起那个本能意识。这个捧意是这样做的，双足突然并拢，双手同时在胸前如捧婴儿状，一手高，一手低。高不过眉，低不过肚脐。然后双足分开成马步，双手前后扶于膝盖。练习这个捧意，可以明显感受到气在体内的起落缩涨。心意拳的设计师很实在的，既然气的升腾那么重要，就设计专门的功架来练，其他的功架都是辅助。而毛发如戟状态是一个整体状态，任何一个功架都要如此做才行，久而久之，形成习惯。到功深的地步，眉毛，头发暴长，守孚老师的寿眉就是练出来的。

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我是太极的fans，多年来一直最迷信太极。

taichifun的武侠小说写的不错，各门武功样样清楚，难得呀！称得上是武学渊博！

在所有的太极名家大师中我最佩服的是吴公仪，他是太极拳有史以来唯一一位敢上擂台用自己的功夫迎战其他拳派的挑战、为太极拳实战正名的名家大师，是太极拳界的真英雄！正因为他敢于公开上擂台迎接挑战，所以使吴式太极拳能够在港、澳和东南亚立足和广泛发展。虽然对那场比武褒贬不一，但太极拳的名家大师们扪心自问有谁有吴公仪那样的英雄气概和自信？如果太极拳的名家大师们个个都象吴公仪那样有胆量去迎接挑战、为太极拳的实战正名，还有谁敢说太极拳不能实战呢？

现在是个练拳的就敢随便贬低太极拳不能实战，可太极拳界真就没人敢出来应战。李紫剑贬低太极拳、大成拳、神虎术等等，别的拳都有人敢站出来迎接挑战、为自己的拳能实战正名，唯有太极拳没有人敢出来。

陈守孚把太极拳贬低的一无是处，并公开向太极拳挑战，2年多来，太极拳界竟装聋做哑，无一人敢出面应战。我们的太极拳平时不是很厉害的吗？怎么一到需要用实战为自己正名的时候就不见人了呢？我们的太极拳到底怎么了？这就是我一直深爱的太极吗？

[taichifans]

即使是人家想出名,为什么只敢对太极拳挑战?而不敢对大成、咏春、形意、少林挑战?难道这不说明问题吗？

去陈家沟?人家连陈家沟的第一高手、四大金刚之首的陈小旺都不屑一顾，小旺的功夫都被人家骂得一无是处，人家去陈家沟干什么？

说人家“躲在美国隔着太平洋喊打，没人听得见”，陈小旺不也是在国外吗？一年四季世界各地到处跑，教拳挣钱可以，为什么不能跑一趟美国为他本人和太极拳正正名呢？如果说人家只是贬低你个人也就罢了，可以以“真正的太极高手对这种口舌之争根本不会去理会”为借口。可是人家是多次反复地贬低你和你所教的太极拳啊！还有如果陈守孚是一个无名之辈也就罢了，因为太极大师不能不顾身份和一个无名之辈计较。但陈守孚是一个自称掌握了中国内家拳核心机密和攀上中国武术颠峰的心意六合拳名人。

如果小旺真能出来为太极拳正名，我们大家都是喜爱太极拳的人，可以一起捐款出钱资助费用，不用小旺大师自己出钱。我想如果他真肯出面，世界各地的太极拳爱好者都会愿意捐款出资赞助。

陈守孚还没敢说大成拳不好，只是说大成拳不如他的心意六合拳好。结果，在大成拳里还算不上一流高手的刘斌就登门挑战了，结果，陈守孚吓得不敢应战。为什么我们太极拳就出不来这么一个人？人家可是公开向你公开宣战、挑战了啊！

悲哀！难道除了吴公仪以外，太极拳界就再也没有名家大师敢为太极拳正名了吗？难怪人家只挑太极拳挑战？

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刘斌虽然不行，但还有勇气敢出面迎战。可我们太极拳的名家大师们个个都行，就是面对别人的挑战，谁都不敢出面！

“吴、陈二位先生五十年前于众目睽睽之下，在正式场合进行了一场真正意义的“散手较量”，先不说他们二位是不是高手，单是这份敢于“亮相”的胆气，今天就不易见到!至于二位先生高与不高，其结论只有通过比较才能做出，也就是说，必须要有参照物。文中举出了杨禄禅、杨班侯等一系列人物以作比较，但可惜杨老先生那个时代，欠缺详尽的相关记载和今天这样的影像手段，今人只凭简略的文字描述和众说不一的口信．很难真实再现出当年“高”是怎么一个样子，因此，其说服力就可能大打折扣。早年间的事情，让我们很无奈，这就更促使我们对当今“活生生事实”的搜寻与关注。编者认为，如果太极拳传统散手功夫确实在衰退，吴、陈二位先生确实不高，那么，比他们高的高人，就有责任站出来，用事实振奋传统武术，用事实为传统武术说话。相信这也是广大钟情传统武术的武友所期待的。”

这一段写得比较客观，就向八极拳的韩起说的一样“别跟我提杨露蝉谁谁的，他们的功夫什么样，大家没见过、也没留下实战录象，都是人嘴说的。”

到目前为止所有太极拳名家大师真正流下实战录象的只有吴公仪、陈克夫的比武和陈小旺、廖白的推手。如果他们没有流下录象，相信用传说和文字的方式描述，应该就会众说不一了，弄不好会把他们的比武和推手说得比杨禄禅、杨班侯等一系列人物还神奇！

我们练太极拳的人都希望我们的名家大师们在需要为太极拳正名的时候有责任站出来，用事实振奋太极拳，用事实为太极拳说话。相信这也是广大钟情太极拳的拳友们的共同所期待。

[taichifans]

你的朋友把我当成你了？我的名字叫taichifans，你的名字叫taijifun，差4个字母呢，你朋友的眼睛是不是有问题？

我的名字和taichicat的名字只差3个字母，他的朋友怎么没有把我当成他？

你的朋友都把我当成你了，纷纷质问你，搞得你应接不暇，无地自容。真是莫名其妙！难道你连言论自由都没有？你的言论和发什么帖子还得受你朋友控制？必须要他们批准？

就因为你的朋友都把我当成你了，就非逼得你归隐退出江湖不可，你是不是有点太惨了？难道你的朋友是黑帮老大？看来我发什么帖子也得受你朋友控制和同意才行！不然的话，我也得归隐退出江湖！

这里是论坛，什么是论坛？就是大家各抒己见、一起讨论问题的地方。论坛本来就是百家争鸣、百花齐放的地方，不是只允许有一种声音的一言堂！

还是讨论点正题吧！

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作者: 范富堂TORONTO

练太极的都猫在家里蓄精呢, 不稀罕那些什么打打闹闹的小孩子游戏.

看看老范的高水平言论：

“感觉这个论坛里的练家们功夫太浅, 或者说还没有触及什么内在的东西, 仅仅是在盘架或者初松的水平上吵吵。
和那些就知道身法架子的初学者是很难讲的来当太极内气在达到深层境界是的体会, 这就想刚学会松肩的人是绝对理解不了一粒丹田内转的弹抖是怎么发出来的一样. 那么, 我这里可以给处学者们一些小小的提示, 当然你理解不了, 那就当听天书了。
我们都知道内家功夫最区别于其他的是能产生叫"气"的东西. 那么我问你, 或者你曾想过没有, "气"到底能干什么? 也就是那些道教所发明的这种内家功夫产生的这种叫气的东西到底是用来干什么的?
如果你还没有练出"气"来, 那么赶紧搬把小板凳两手拖着你那纤瘦苍白的下巴仰起你那看似有色其实干瘪的小脸往下听. 如果你已经有些感觉了, 那么请你在沙发上坐好并记好笔记, 省的你不知道你下一步会如何。”



既然你“感觉这个论坛里的练家们功夫太浅”，那么，你一定功夫深、水平高了。你师父敢去美国找陈守孚、用实战为太极拳正名吗？功夫深浅应该用事实来说话！

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作者: qianqianann

贬低太极拳不只陈守孚和其代言人张源侠.

王芗斋先生在书里贬低太极拳 -- 贬的是当时的太极界不是太极拳本身...

挑战和贬低是两回事！

贬低太极拳不只陈守孚和其代言人张源侠，但现在敢于公开向太极拳发出挑战的我知道的只有他们。

谁说王芗斋贬的是当时的太极界不是太极拳本身？

王芗斋先生认杨露禅和陈发科？不知你从哪儿听说的？

请认真看看王芗斋的答记者问，看他是怎么说太极拳和杨露禅的？

http://blog.sina.com.cn/u/4ce50aeb010008q6

“问：世人常云有杨露蝉者，其学如何？
答：露蝉先生亦为拳学先辈，工太极，今多学之。余据各方面观察而论，露翁仅得此道之一部分，即明王宗岳先生亦非通家。不过宗岳先生得 武穆双推手之局部，以三拳而变十三式，至于命名太极，以为张三丰所传实无从考证，抑世人之一种附会耳。如百四、五十式之多则更不知其所以由来。就该拳之作法论，于肢体上仅仅不生流弊，而精神上却受无限损失，距实作之学相尚远，不足道也。”


王芗斋的答记者问里面还有很多评价太极拳的东西，你自己去看吧。

但王芗斋的答记者问虽然贬低太极拳，却没有象陈守孚一样向太极拳公开挑战。陈守孚比王芗斋还狂！难道太极拳界真没有人敢出面应战吗？只能推三阻四地找各种借口。



如果只看一个人自己练拳的视频，就能比出实战功夫的高低，擂台上只要一个人练就可以了，不需要比了。

你怎么知道陈守孚那视频没有老范的师傅练得好？一个是心意六合拳，一个是梅花太极，你是怎么比出来的？

小旺的视频和老范的师傅比，谁练得好？人家指名道姓地骂小旺功夫不行，小旺都不敢应战？

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作者: taijifun

张源侠--- 在自己的网站上都说是当年被喻为 “华东师大的第一大嘴”。

所以这种 “王朔”式的“我是流氓我怮..

自己一个人练拳和真正的实战是两码事，如果只看一个人自己练拳的视频，就能比出实战功夫的高低，擂台上只要一个人练就可以了，不需要比了。

你怎么知道陈守孚那视频没有老范的师傅练得好？一个是心意六合拳，一个是梅花太极，你是怎么比出来的？

小旺的视频和老范的师傅比，谁练得好？人家指名道姓地骂小旺功夫不行，小旺都不敢应战？

你就不信，陈守孚武功就那么高？可人家就敢向我们太极拳挑战！我们太极拳界真就没人敢应战！你是太极拳的fun，我是太极拳的fans，我们只能望洋兴叹！

咳！如果陈守孚在温哥华就好了，可能我们还有个太极寻真敢去应战，也许会打输或再被打闭气什么的……。

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作者: galaha

！！
从严新到李宏志，告诉我们一个铁的事实：没有气功！一个整天找气的拳种能是战斗的拳种？如果是，小平䮮.

如果真的没有气功、没有气，为什么所有的太极拳论都谈气？难道王宗岳、张三丰、武禹襄、李亦畲等太极拳前辈都是骗子？我相信他们不是。

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我刚在网上发现上海心意六合名家马胜利对陈守孚的视频的评价，转贴下来，帖子
是网名叫 yushizhi（街头武师）的人发的，原帖如下：

马胜利先生对陈守孚先生的评价!!!!(转贴)
马老师看了陈老师的视频后，发给我的帖子如下：

陈老师的东西不错，表现出了心意拳的内劲，绝对称得上上海心意拳的一流高手，在上海没有多少心意拳师能及。尽管他有的学生说了一些过头的话，但不妨碍他的东西本身的质量。不过天下功夫是一家，讲法上的差异不妨碍达成一致的境界，没有天下第一，但有天下一流。传统武术营造天下一家，共研共进的风气与局面才是我们的出路，这也是一种境界。

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马胜利是上海心意六合拳名家，他也练太极拳，说明什么？太极拳好！如果太极拳不好，他学了那么多种拳后为什么还要学太极！

下面是马胜利自己写的关于自己师承的转帖：

关于马胜利先生的师承(转帖)

一、心意六合拳：
1、老师：王仁道（小架和解系）、张德山（尚学礼系）、于化龙（周口系）；另受到：解和平（解孙）、张道夫（解系四大金刚）、尹春（解系）、苏心海（孙系）等老师指点；
2、益友：丁芝德（解系）、曹海平（解系）、井森金（解系）、季新良（解系）、余先刚（大蓬车、解系）等等；

二、通备武艺：
1、老师：马贤达；
2、益友：马越（马贤达长公子）、马伦（马贤达二公子）、李崎（笑星、功夫不错）等等；

三、八极拳：
老师：强家八极九世李宝龙；

四、绵拳：
1、老师：卜兆荣；
2、益友：叶世法（大师兄）、卜万年（卜老师儿子）、马顺发（师兄）、杜国仪等等；

五、其他：
1、大成拳：①我跟大成拳阿龙先生是极好的朋友，在大成拳方面他是我的亦友亦师，对我帮助很大；②我跟姚承光、姚承荣老师学习和讨教过拳艺，对我帮助也很大；.
2、太极拳：①我跟吴式徐国昌先生是好朋友，十分密切地在一起交流拳艺六、七年，获益良多；②我跟孙式寿关顺老师也是好朋友，对我帮助也很大；
3、现代搏击：我曾比较专业地学习过摔跤、散打、柔道等现代搏击技术，具体的就不说了

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作者: galaha

！！
从严新到李宏志，告诉我们一个铁的事实：没有气功！一个整天找气的拳种能是战斗的拳种？如果是，小平䮮.

严新和李宏志都不会太极，严新跟海灯学过武术，海灯是和尚，练的是少林拳。

严新和李宏志的气功真假不能代表这个世界上有没有气功和气！他们俩算老几？气功和气在很早的古代就有了。远的不说就拿我们的太极拳论来讲，就比他俩祖爷爷的出生时间还早，除了太极拳论，其他内家拳论也都讲气和如何练气。但内家拳的气功不是外面大众练的健身气功，是武术气功或叫武术内功。

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太极拳宗师杨澄甫的丹田气如何？

作者: sunday

是否练出来内功了， 就看看你的丹田能够抗击多大的冲击力。 照着小肚子上捶一拳， 一试就知道了。 内功越高， 小肚子就越经揍。...

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杨澄甫 一段尘封的秘密

“1929年的杭州西湖博览会与中华武术有着密切的联系！”上世纪80年代曾经担任过杭州市武术协会副秘书长、今年已88岁高龄的武林老前辈陈天申把自己的思绪拉到了70多年前。

武术名家云集杭城

　　70多年前的西博会期间曾举办一次规模空前的全国性武术擂台赛。当时，国内的武术名家云集杭城，杨式太极拳一代宗师杨澄甫等26人担任了擂台赛的评判委员；南拳名师萧聘三等37人担任了检察委员。比赛期间，武术名家都曾登台演示自己的招数，各门各派的高招绝技展示了中华武术的博大精深。

　　当然，最吸引人的还是擂台赛。为了争夺武林擂主，当时曾有武术名家辞去评判委员的职务，而投入到打擂者的行列。

　　这届擂台赛规定：除挖眼、扼喉、抓裆等伤及性命的动作不准用外，其他各种手段都可使用；参赛者不用任何防护器具（连拳套都不戴）。所以搏击相当激烈。

　　陈天申先生说：“为期7天的擂台赛上，有109位身怀绝技的武林高手上台搏击，搏击的场面可谓惊心动魄。当时在台下观看擂台赛的外国人很多，其中有不少是外国拳手，而擂台赛规定任何人都可以参赛（包括外国人），但比赛期间没有一名外国人提出要加入到打擂台的行列。擂台赛让人们看到：博大精深的中华武术还具有如此强的技击性。”

　　这届西博会结束后，展会租借的房屋都归还了，只有西博会唯一新建的展览馆——工业馆（口字厅）有了新的用途。不久，它的大门上亮出了“浙江省国术馆”的招牌。苏景由、杨澄甫、刘百川、萧聘三等武术名师，以及在擂台赛上崭露头角的多名武林高手聚会西子湖畔，担任起浙江省国术馆的教师。

　　1930年，浙江省国术馆招师范班学生，当年只有15岁的陈天申通过各项考试，进入国术馆成为首届学生。

　　国术馆内的遗憾事

　　“浙江省国术馆举办师范班，是要培养武术教师，所以我们这些学生们主要是学习各门各派的武术。”陈天申先生静坐片刻后，开始吐露国术馆内的秘密：1931年的一天早上，大约已过了8时，当时正是南拳名师萧聘三在国术馆内教我们打
黑虎拳。打黑虎拳是要发声、蹬脚的。功力深厚的名师每蹬一脚，水泥地上就会留下一个脚印。我们30余位学生纷纷提议萧老师露一手。后来，萧老师终于答应了我们的要求。他叫我们去搬来一些砖块，零散地铺在国术馆的水泥地上，并将一块很厚的青石板放在砖块上。

　　接着，萧老师便在青石板上打起了黑虎拳。只见他大喊几声，脚下一用力，下面的青石板和砖块都成了碎片……

　　我们30余名学生一起鼓掌大声叫好，声音惊动了还在睡觉的太极拳名师杨澄甫。杨当时是国术馆的教务长，有较晚起床的习惯。他披衣出门大声责问：“什么事，这么吵？”萧聘三便回答说：“是我在教学生练习黑虎拳。”杨说：“这种东西有什么用！”这句话惹恼了萧聘三，他当即提出要与杨比武。杨说：“好，你就在我的肚皮上打三拳吧”

　　萧聘三运足劲一拳打在杨的肚皮上。我们看到杨的脸上露出了痛苦的状态。萧打第二拳后，我们仿佛察觉到杨的嘴里有血腥味。萧打出第三拳后，杨右手紧捂肚皮，左手一掌飞出，击在萧的心窝处。萧聘三顿时倒在了2米开外处，口吐鲜血。

　　杨萧之争也惊动了国术馆内的各位教师，他们将杨澄甫、萧聘三扶回各自的房间。此后，这两位名师都由于伤情严重，不再教我们武术。不久，杨澄甫便离开了国术馆，由刘百川先生继任教务长一职。

　　我在国术馆共学习了两年时间，毕业后曾留在国术馆担任助教。1933年，我去南京国术体育专修学校继续自己的学业。不久就传来萧聘三老师逝世的消息。而杨澄甫先生也在1936年病逝。两位武艺高超的名师，就是为了这样一桩小事，而遭受重创，并都过早地去世了。

馆长叮嘱不对外讲

　　杨萧之争发生后，考虑到国术馆的名声和教师的声誉，时任浙江省国术馆副馆长的苏景由曾要求在场的学生不要对外讲这件事。目睹此事的38名学生也相互约定决不对外披露此事。就这样，一桩70年前的历史憾事一直尘封正在今天西子湖畔的北山路42号内。

　　陈天申说：“70多年过去了，当年国术馆的教师如今都已告别人世。在当时的38名学生中，我是最小的一个。那时大家都叫我‘小鬼’。今天，我这个‘小鬼’也已经88岁了。本来这件事完全可以永久封存在国术馆内，但是，70多年来，这件憾事一直在我的脑海中挥之不去。它给我们的教训实在是太深刻了！近年来随着年事的增高，当年两位教师教我们打拳的身影常常会浮现在我的眼前。这时我就会想到：是不是应该让更多的人从这件事中吸取血的教训呢？长期以来，我国武术界一直存在着门户之见、派别之争的恶习。当年浙江省国术馆汇集了各门各派的武术名师，的确使我们这些学生受益匪浅，但是名师相轻、相争的事也时有发生。杨萧之争后果最为严重，导火线就是因为杨澄甫说了萧聘三的拳术没什么用。导致双方都亮出了自己的狠招绝招。两位先生的过早谢世是中华武术的重大损失。”

　　近几年，一直在从事收集整理我国民间武术资料工作的陈天申深有感触地说：“其实武术的各门各派都有自己的长处，都是我们中华武术的瑰宝。中华武术要发扬光大只能走相互学习、相互借鉴的路。门户之见、派别之争只能危害中华武术。我们应该吸取以往的教训，这也是我最终同意披露这桩憾事的唯一目的。”

　　历史资料埋在天井

　　从1930年招第一批学生，一直到1937年日本侵略者占领杭州前夕，浙江省国术馆一直致力于培养各类武术人才，曾先后举办几届师范班、专修班，还在国术馆旁开办过一个武术小学。

　　日寇侵占杭州前夕，国术馆的教职员将馆内所有要保存的资料都装箱深埋在国术馆内的小天井内。随后，教师和学生都撤离杭城。

　　抗日战争胜利后，苏景由、奚诚甫等武术名师先后回到杭州，曾筹划恢复浙江省国术馆事宜，但一直没有成功。1946年陈天申从湖南去上海，曾在杭州作短暂停留。其间曾去北山路国术馆原址探望，发现大门紧闭，里面无人。回来的路上，遇到了侯锡藩老师（侯当年曾在国术馆担任语文教师）。侯老师向陈天申述说了恢复国术馆的种种困难，并提到当年埋在国术馆天井内的那些历史资料一直没有找到。

　　此后这些历史资料一直下落不明，是否至今仍深埋在北山路42号的天井内？也是一个未知数。

　　陈天申说，在改革开放的年代，中华武术有了长足发展，取得了可喜的成绩。今天，中华武术已经走向世界，走近奥运。但是，我们还应该看到任重道远，要做的事还很多。中华武术的发扬光大，需要我们在以下几个方面做出显著的成绩：

　　一要培养造就像当年孙禄堂、刘百川、杨澄甫、萧聘三等身怀绝技的武术名师；二要在武术界彻底清除“门户之见，派别之争”的恶习，营造相互尊重，相互学习的良好学风；三要研究术教育的历史，包括上世纪二三十年代的国术教育，吸取经验教训，让中华武术瑰宝代代相传。

　　从另一个方面来说，浙江是富有武术传统的地方，特别是在近现代，浙江在中华武术历史上，留下过浓重一笔。今天，中华武术已经走出国门，成为世界喜爱的民族瑰宝，也对外交流好载体，在这一方面，浙江武术，有可能成为进一步发掘的又一个文化富矿。

　　背景报道　1929年西博会工业馆原址成为文物
　　近日，杭州北山路42号大门前竖起了一块市级文保单位的碑石，它表明这座1929年的西博会工业馆原址已进入了文物的行列。

　　去年4月，浙江日报报曾披露1929年西博会惟一新建的展馆——工业馆（口字厅）还在人间，它就是今天的北山路42号（包括41号）。这条新闻引起了不少读者的关注和兴趣，同时引起了专家的重视。浙江大学教师褚良才博士经考证后提出：西博会工业馆是我国最早的展览馆。对此，新华社记者以“杭州发现我国最早的展览馆”为题，向全国发了通稿。今年5月24日，杭州市政府正式下文批准，将这座展览馆列为市级文保单位。

　　笔者从杭州市园林文物局获悉，这次杭州市确定的市级文保单位只有西博会工业馆一个。着眼于这座展览馆的历史意义，杭州市还将为其申报省级文保单位。
(张学勤　王大土 陈梅勇)　

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作者: sunday

老杨的丹田气不错, 能经得起黑虎掏心,的确是不错。

萧并没有对杨用黑虎掏心，黑虎掏心打的应该是心口要害，而萧只是按杨的要求在杨的肚皮上打了三拳。对练武的人来说，小腹丹田应该是最抗击打的部位。孙禄堂曾经讲过：“每日积气于丹田，小腹坚硬如石，鼓动腹内之气，能仆人于寻丈外 ，行止坐卧，无时不然。”这说明内家拳高手只要丹田气练的好，外力击之，能仆人于寻丈外。太极拳最讲究以柔克刚，太极拳高手应该能够把打来的外力化于无形。萧练的是外家拳，打杨肚皮的三拳应该都是刚猛之力，杨又是在有准备的情况下用小腹丹田部位接拳。杨作为一代太极拳宗师，一没能用丹田气仆人于寻丈外，二也没能用太极以柔克刚的功夫化萧的刚猛之力于无形。而是在萧打第二拳后嘴里就有血腥味，在萧打完第三拳后，竟是被人扶回房间的，并且由于伤势严重，不能再上课教拳。

杨作为一代太极拳宗师的气沉丹田的功夫和太极内功为什么完全没有体现出来？

作者: taichifans

杨说：“这种东西有什么用！”这句话惹恼了萧聘三，他当即提出要与杨比武。杨说：“好，你就在我的肚皮上打三拳吧”

杨的出言不逊激怒了萧，萧提出要与杨比武，应该是要散手的武比。杨说：“好，你就在我的肚皮上打三拳吧”应该是文比。二人最后是按杨提出的方法比的，萧打了杨的肚皮三拳，如果萧根本伤不了杨，或被杨化掉或被杨的丹田气发放出去。就说明杨说萧的黑虎拳：“这种东西有什么用！”这句话是对的，萧就应该算输了。反之，算不算杨输了呢？

作者: taichifans

萧打出第三拳后，杨右手紧捂肚皮，左手一掌飞出，击在萧的心窝处。萧聘三顿时倒在了2米开外处，口吐鲜血。

既然二人的比武约定是文比，是萧打杨的肚皮三拳，应该萧打完三拳后就算结束了。而杨在比武结束后左手一掌飞出，击在萧的心窝处。萧顿时倒在了2米开外处，口吐鲜血。杨这样做算不算违规？

萧打杨的三拳是按杨的要求打的，打的都是人体比较抗击打的部位——小腹丹田，并且是在杨准备好了以后才打的。而杨左手一掌飞出打的是萧的心窝处，是要害部位，又是在比武结束后，萧应该是没有防备。萧虽然是被打倒在2米开外处，口吐鲜血。但练武的人都应该知道，在准备好后让人打指定的部位和在没有防备下让人击中要害是截然不同的。杨在准备好的情况下，萧打杨肚皮第二拳时杨的嘴里就有血腥味了。试问一下，如果在杨没有防备的情况下，萧真的一个黑虎掏心也打在杨的心窝处，杨会不会口吐鲜血？杨真的会象sunday说的那样“能经得起黑虎掏心” 吗？杨萧比武是由杨出言挑衅引起的，按约定比武结束以后，杨突发的这一掌是不是有失他一代太极宗师的风度？



杨家太极的名声是杨露禅和杨班侯两代人靠真打实战的功夫打出来的，否则杨家前二代人也不会被称为“杨无敌”。听说杨澄甫早年并不努力练拳，他的功夫是在其父杨健侯去世后闭门三年苦练出来的。

杨澄甫功夫好的传闻好象主要都是推手方面的，实战比武的传闻并不多。他公开比武的传闻我知道的有二件，除了上面的杨萧比武外，还有一件就是与万籁声的比武。以前关于杨、万比武的传闻很多，后来万籁声在《武当》2000年11期有篇自述的文章，自述了和杨澄甫交手始末，结论是时年40岁的杨散手技击功夫平平，不是年方26岁的万籁声的对手。难道杨澄甫真的是因为早年没有努力而没有完整地继承家传的功夫，而只练出了杨家的推手功夫吗？

我是一个真正喜欢太极的人，并没有对杨澄甫宗师有不敬之意。杨比武的对错输赢对我来说并不重要。我真正的疑惑是，杨家能在武术名家、高手会聚的天子脚下——北京城打出“杨无敌”的名声，绝对不是只靠推手的功夫，靠的应该是真打实战的功夫。杨家二代之后“杨无敌”的功夫到底让谁继承了？如果不是杨澄甫，是杨少侯还是杨家的其他传人？听说汪永泉传的老六路是杨家真正秘不外传的东西，和杨澄甫传的东西明显不同。难道他们才是杨家太极的真传继承人？

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杨澄浦万籁声比武的经过（转帖）

吴道子转述（原文登于武魂杂志）：
1926年，北京中央公园办了个" 行健会" ，以教武术为主，请李占魁（同万籁声的师父赵鑫洲一起在永胜镖局走过镖）作教练，每月一块现大洋。后来北京太极渐流行，便邀请杨澄浦兼课，杨澄浦当着李占魁面对学员说：少林功夫不顶用，练着吃力，也动不得手！李占魁不敢同老杨过手，学生都跑到杨一边了，只剩三四个人跟李占魁，李教不下去，不得不自动请辞了！

李占魁找赵鑫洲请他给出气，万籁声听后讲：我愿前去一比高低，这有什麽大不了的。次日万籁声以学拳为名前去，杨澄浦要他报名时万说：太极拳好倒是好，就是要先比试比试，比得过我就同你学，比不过我，你同我学！杨用捋法伸手，万用转环锤法，下用捆腿法，杨一个斤头，但没倒！杨再箭步搬拦锤，万下切掌右捆腿，杨栽在石栏杆上，肚子顶着栏杆。

星期天，由徐禹生出面，约请武术同道叫杨澄浦当面讲清楚。杨澄浦见赵鑫洲行礼，连呼三叔，并声称；是我不是！

杨澄浦自此在北京站不住脚，遂去上海，后到南方教拳！

万籁声后提及此事时说：杨澄浦失败，不在于功夫不高，主要是自大骄纵，藐视我年轻，而我之不平助拳，也属鲁莽从事。


评：这次杨、万比武和杨、萧比武一样，又是由太极拳宗师杨澄浦出言不慎引起的。

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吴图南活到了100多岁，但从没有听吴说过自己80年前天下无敌，以这些名家大师的身份公开发表出来的事情不会完全没有，扑风捉影。如果为了拿杨家的人抬高自己名声的话，没有必要非拿杨澄浦说事。因为杨澄浦在杨家三代人中功夫是最差的一个，前二代不说，杨家第三代中武术界公认杨少侯的功夫就比杨澄浦高。拿杨少侯说事不更能抬高自己名声吗？况且杨少侯的最后一个徒弟吴图南89年就去世了，就更死无对证。

万是2000年才在武术杂志发表杨、万比武的事。太极拳宗师杨澄浦的次子杨振基先生2007年3月27日才去世，也没听他对杨、万比武的事说过什么。杨振基先生是1931年杨澄浦亲定传人表中传人。

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作者: taichicat

为什么不拿杨少侯说事那要问说的人了。功夫谁高谁低不知道，但从名气上讲杨澄浦却要大些。其实以前的人谁谁谁赢了跟我们根本没关系，就且当作故事听听也罢了。就是杨澄浦真输过也没什么大不了的。中国人善于断章取义这是出了名的，前段时间有个剪辑后的刘和冯志强的推手录像不是也显得冯很差劲吗？看了原版的以后才明白是怎...

不拿杨少侯说事是因为杨少侯根本没跟万比过武，也没输过。不仅没有人拿杨少侯说事，也没有人拿杨露禅、杨班侯、杨健侯说事，因为他们和人比武都没输过。所以，杨家才能有“杨无敌”的名声。

不要自己是练杨澄浦一脉太极拳的就说杨澄浦的名气比杨少侯大，杨澄浦成年以后还功夫平平的时候杨少侯已经是京城太极拳第一人了。无论是武术圈内的人还是太极拳圈内的人都知道杨少侯的名声比杨澄浦响多了，功夫也比杨澄浦强多了。连杨澄浦的弟子汪永泉写书都夸杨少侯的功夫如何了得，对自己师父杨澄浦的功夫却一个字都不提。

杨澄浦的推手功夫是不错，但有“当代杨澄浦”之称的郝家俊说杨澄浦体重313斤，一个体重313斤的人和体重比自己小将近一半的人推手靠的完全是功夫吗？论坛里会推手的各位找一个体重比自己小一半的人去推，有谁会输？

既然你讲“以前的人谁谁谁赢了跟我们根本没关系”，这件事就到此为止吧，没有必要没完没了的纠缠下去了。

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请教Sunday

练拳为什么要气沉丹田？不气沉丹田又会怎么样？王芗斋的大成拳不要求气沉丹田，也不讲丹田气，但练出功夫的也不少。真正大成拳高手的抗击打能力和推手、散手实战能力并不在讲气沉丹田和练丹田气的太极拳之下。

如果气沉丹田和不气沉丹田都一样能练出功夫，那么，气沉丹田的好处又体现在哪里？

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作者: lzh0007

开始浪费时间了

我是请教sunday,又不是问你！

你要真懂的话，你给说说，谅你根本不懂，也说不出来！

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谢谢Sunday。

我之所以会问这个问题是因为我在北京见过一个大成拳高手，他除了头部和裆部外，全身可以任人推、打。打是可以让专业散打运动员任打。推不只是可以让人从前面推，从后面推、侧面推也可以，就是推不动。我和他试了试手，无论推手还是散手，这个人都不比我见过的太极高手功夫差。

我知道大成拳脱胎于形意拳，形意拳是讲气沉丹田和练丹田气的。所以我问他他的功夫是不是练丹田气练出来的？他告诉我大成拳根本不练丹田气也不要求气沉丹田，即使你击打他小腹，他抗打用的也不是丹田气。我查了一下有关大成拳的资料，大成拳确实不练丹田气，也不练气沉丹田。从此，我对练太极拳必须气沉丹田和练丹田气有了点疑问。我曾问过几个人，他们告诉我的答案都是：练拳必须气沉丹田和练丹田气，不然练一辈子也白练，永远练不出功夫。可我看到的事实是人家不气沉丹田，也不练丹田气，照样练出了功夫。

顺便问一句，练太极拳如果气沉丹田和丹田气练好了，是不是也可以象大成拳一样，除了头部和裆部外，全身可以任人推、打？