工程院院士～开挂的人生

[LIANGQING]

科学的定义其实也是不完全清楚，但Jojo说的一般情况下足够了。
我看了一些倾向于中医的西医或中西医结合的院士们的说法，大多数承认中医不科学，但也有用。
确实，不科学并不一定代表不正确。
中医走的不是科学的路子。医学，医药是要经过检验统计测试等等，用量，副作用，效果。
青蒿素通过检验了，还获得诺奖。

丹参滴丸是中国最知名的中药品牌，申请FDA验证二十多年了，始终没能通过。
今年3月20日，国家药监局和叫什么不良反应委员会的联合下达通知，指出丹参滴丸等等丹参类药物存在很多副作用。

[labor2010]

作者: LIANGQING

科学的定义其实也是不完全清楚，但Jojo说的一般情况下足够了。
我看了一些倾向于中医的西医或中西医结合的院士们的说法，大多数承认中医不科学，但也有用。
确实，不科学并不一定代表不正确。
中医走的不是科学的路子。医学，医药是要经过检验统计测试等等，用量，副作用，效果。
青蒿素通过检验了，还获得诺奖。
...

青蒿素和中医是什么关系，屠呦呦真正的贡献是什么呢？

很多人说屠呦呦是看了东晋葛洪的《肘后备急方》就找到治疟疾的方法了，说那里面明明白白写着“青蒿一握。以水二升渍，绞取汁。尽服之”能治疟疾。

好，要看大家都看，这条博末尾的星号部分就是《肘后备急方》第三卷，“治寒热诸疟方第十六”的全部治疟病方——潮虫、蜘蛛、豆豉、独头蒜、巴豆、常山、日出时候向东方跪拜、舌头上写丹书、张着嘴用绳子量嘴、大豆去皮分两半写个“日月”……什么妖魔鬼怪都有，简直欢乐死了，看一遍都能笑出来。
所以谁说是中医找到了治疟疾的方发，那请他告诉我，屠呦呦为什么不用让虐疾患者朝着太阳跪拜，叉手，憋住气，再往耳朵里灌七注墨水呢？
显然，屠呦呦得鉴定一下哪个方子有用，哪个方子没用。于是，光是这本《肘后备急方》里的老祖宗智慧，就有27/28不能用。

那要是没有屠呦呦，没有人鉴定过呢？中医要是拿着这本经书让疟疾患者吃巴豆，吃蜘蛛，吃潮虫，吃竹筒烤大蒜呢？是不是27/28的疟疾患者就活该等死啦？

所以屠呦呦的第一件大功，当然不是翻了中医书——中医大夫个个都会翻——而是她不迷信医书，决定验药。
那她验了多少药呢？
当然不能是28个这么轻松：寻找抗疟药是举全国之力的浩大科研工程，数十个科研单位500多个一线专家拉开茫茫人海战术像篦子似的挨个检验所有已知的可能的抗疟药方。屠呦呦的课题组验了808个，而同时的云南课题组验了4300多个，整个工程耗时5年验了4万个药方。
结果没有一个能上临床的。

等一下，《肘后备急方》不是说了青蒿水渍吗，怎么就不能上临床呢？
首先最大的一道坎，“青蒿”是什么东西，中医说不清——因为中医没有学名系统，叫青蒿的植物一个地方一个样，一个时代一个样。实际上，今天统一叫做青蒿的那个物种，Artemisia carvifolia，根本不含青蒿素，屠呦呦是从黄花蒿（Artemisia annua）里发现青蒿素的。
其次同样棘手的，青蒿素在黄花蒿里的含量很不稳定，再加上“一握”、“二升”这样粗糙的量词，根本不能保证青蒿素的剂量，而疟原虫在人体内又有显著的繁殖周期，如此低的剂量下去，能治好的运气占了一大半。也是亏得屠呦呦眼尖，竟能发现黄花蒿的效果。

那么屠呦呦的第二件大功，就是抛弃中医那一套，用现代科学的放法，萃取、对照、实验、提纯、分析、合成。
1972年，屠呦呦先后用乙醇、乙醚和汽油萃取了黄花蒿中的有机成分，经过多组对照，发现萃取液的中性成分对鼠疟疾有显著的抑制功效，随后用色谱柱分离浓缩获得了纯的青蒿素，测定了熔点和分子量。1975年，又由上海有机化学所确定了化学结构，明确了青蒿素是一种含有过氧桥的倍半萜内酯类化合物，由此铺平了青蒿素化工全合成的道路——1982年，瑞士的罗氏制药（Hoffmann-La Roche）率先找到了以薄荷醇为原料的青蒿素全合成方法，上海有机化学所则用香草醛实现了同样的课题。
到此为止，用青蒿素抗疟的实践，才终于铺平了道路。

好，你说说，这一整套研究历程，有哪一项是中医的思路、中医的方法？这些方法，有多少甚至是被中医信徒唾弃的？如果按照阴阳五行色味气血那套乱来，就算再过500年，青蒿素能问世吗？

[LIANGQING]

作者: labor2010

青蒿素和中医是什么关系，屠呦呦真正的贡献是什么呢？

很多人说屠呦呦是看了东晋葛洪的《肘后备急方》就找到治疟疾的方法了，说那里面明明白白写着“青蒿一握。以水二升渍，绞取汁。尽服之”能治疟疾。

好，要看大家都看，这条博末尾的星号部分就是《肘后备急方》第三卷，“治寒热诸疟方第十六”的全部治疟病...

咳。我知道，本草纲目里二十多个，基本胡说八道。
但据说，虽然是西医的方法，毕竟是从本草纲目来的，没有具体研究，不知对错。

[labor2010]

作者: LIANGQING

咳。我知道，本草纲目里二十多个，基本胡说八道。
但据说，虽然是西医的方法，毕竟是从本草纲目来的，没有具体研究，不知对错。

觉得中药几千年经验总结，有用。但中医解释方法牵强附会。

[Coughing Machine]

作者: jo jo

哦~ 那这就涉及到另一个哲学范畴 啥叫不正确咯

btw 量子纠缠据说已经归类到形式科学里了喔 它还是有一丢丢科学嘚 八过 形式科学算不算科学 这个还在争议中。。。

不正确是引用LIANGQING的 “韩启德院士：中医不科学不代表不正确。”。我理解的，正确指被广泛验证并接受的现象。比如苹果，牛顿之前，没人能科学的解释它，但苹果会掉下来是被广泛验证并接受的现象，是常识，没人会怀疑苹果往上掉。

量子纠缠当然是科学了，只是还没有完备的理论来解释，针灸按摩也是一样。西医理论解释不了穴位，但穴位已经被广泛验证并接受，不能说穴位的应用是“不正确”的，因为 it works

[汉奸的马甲]

钟南山和白岩松，说有疫情。没有人质疑他们，而是完全相信。从这点看，你们就不具有科学精神。都是披着科学的外衣，给自己壮胆。

[Coughing Machine]

我们质疑了你的一鸡

[LIANGQING]

针灸确实有效，但数据没有。
西医只好自己研究，经脉是什么，没结果。
于是测试，结果出来了，83%，很高，而且副作用很小。
最终，针灸被西医认可。这是科学的思路

中医提出经脉，但也说不出所以然。
结果上，有对有错，对多错少。
说不出所以然，可以做统计呀，没有。

经常听说，也看到过附近的人，一些病被中医神奇治好。
但之前，失败过许多次。
还有许多，失败过许多次，仍然失败。
统计呀，为啥不做？
也有做的，结果不理想。不理想，就不公布，这不是科学的精神。

有用确实的，但90%和10%是天壤之别
这就是我总是强调数据的原因，不止说中医
比如车祸致死，各国都在发生，不讨论致死率，没有意义。
加拿大5点几，中国18点几，单位好像是十万次，虽然仍然有其它因素，但它大致给出量的概念。
总说西医有西医的长处，中医有中医的优点。说好听的，这是正确的废话，说不好听的，这是屁话。

治疟疾，本草纲目二十多方法，只有二三种有不同疗效，其余胡扯淡。
另外，为了饭碗，传承有问题，好多东西丢掉，继承也常常不得精髓
民国期间，各界精英激烈讨论，毁誉参半。
自己都这样，外国人怎么信

[汉奸的马甲]

作者: Coughing Machine

我们质疑了你的一鸡

应该的。但是没有质疑到位。你们的科学素养，不够好。还有一点，就是公私不分。

我们质疑钟南山，因为他是院士，吃公粮的。你们质疑我搞冷能机，那是有毛病。

[Coughing Machine]

西医的统计，不适合中医。

西医治病，以病划分。比如咳嗽就是咳嗽，拿来各种药水，喝下去看哪种抑咳效果好，副作用小。

中医治人，以人划分。同是咳嗽，可能是风寒，可能是邪热，可能是燥火，可能是阴湿。用同一味药，喝下去，当然有的治好了，有的加重了。

且中医的用药随病人身体进展不断调整，不是一付药吃到底，西医的统计如何做？

你们纠结中医哪个方子管用，哪个方子不管用，完全和中医理论南辕北辙，舍本逐末。归根结底，中医调治的是身体本身，病是表象，病理因人而异。

[CaCO3]

中医和中药，可以分开

中医，不仅是不科学。纯粹就是瞎扯

什么风，火，寒；什么阴，阳。根本不存在，无法证实，也无法证伪。

还有的纯粹把功能都弄错了，比如”心之官则思“，比如认为肾脏的功能是--性！

而现代医学，跟其他科学一样，是建立在严格的实验和数理论证上的

实验让每一步的发展都扎实，如同修房子，每层楼坚实，因此发展可以累加

而中医的基础，本身就是虚无缥缈的，很难累积发展。有些疗效，也没有可重复性。其他不说，什么中医攻克癌症的报道，多少次了。最终攻克了吗？

中药，因为有实践经验，可以保留，但应以现代科学手段研究，把有效成分和疗效分析，实验化，量化

别因为中医有个中字，就情绪化。这类”传统医学“，古代欧洲也有。现代非洲还是如此。即使在中国，也有藏医，蒙古大夫。

区别是西方医学，已经用科学逐渐抛弃了之前不科学的做法。我们为何一定不能与时俱进，非要把有限的人力物力，耗费在明知是胡说八道的”中医“上呢？

[Coughing Machine]

经脉在西方核磁技术验证之前，也是瞎扯，解剖学已经否定过一遍了。

日心说在当时也是瞎扯，哥白尼，布鲁诺都是异端。

比萨斜塔的落体实验之前，伽利略也是瞎扯，谁会相信大球跑不过小球？

隔行如隔山，有时即便从业者，也是隔题如隔山。论牛逼，谁牛得过爱因斯坦？可上帝不掷骰子的断言还是错了。

话不能说满了，满则溢。

[Coughing Machine]

风，火，寒，热，阴，阳，燥，湿，皆形容语，用人们熟悉的自然现象来表述症状，这是先人的智慧。

先人也可以像西医那样，造出一长串的医用名词，谁也不明白，谁也记不住，谁也不敢问。

[jo jo]

作者: Coughing Machine

不正确是引用LIANGQING的 “韩启德院士：中医不科学不代表不正确。”。我理解的，正确指被广泛验证并接受的现象。比如苹果，牛顿之前，没人能科学的解释它，但苹果会掉下来是被广泛验证并接受的现象，是常识，没人会怀疑苹果往上掉。

量子纠缠当然是科学了，只是还没有完备的理论来解释，针灸按摩也是一样。西...

晚聊。 BNTX在收菜，今天我一定要卖到最高价！！

[Coughing Machine]

挣钱去吧~

[随风网事]

我们keep质疑你的一鸡~

[Chinaian]

作者: CaCO3

中医和中药，可以分开

中医，不仅是不科学。纯粹就是瞎扯

什么风，火，寒；什么阴，阳。根本不存在，无法证实，也无法证伪。

还有的纯粹把功能都弄错了，比如”心之官则思“，比如认为肾脏的功能是--性！

而现代医学，跟其他科学一样，是建立在严格的实验和数理论证上的

实验让每一步的发展都扎实，如同修...

好，好，好，
说的太好了。
狠狠地打鸡的鸡脸。

[Coughing Machine]

作者: 漫步青云

每次在这里看到你，
总有一种怜悯之心
不是污言秽语，就是破口大骂，再者胡搅蛮缠
是什么让你这样
你主子到底给你多少，让你在这里上窜小跳。
无知无畏，
可悲

[jo jo]

作者: Coughing Machine

挣钱去吧~

wc 太累了 追不到
追到55.55，离最高位还是差3毛。。。
只放了一半，目前咱应该不亏的了，昨天40刀收的
今天是德国开始做1/2临床，明天开听证会，后面美国也差不多开始
剩下一半，偶挂了68.88 如果尾盘卖掉 那就算了 明天不知道什么世界呢


睡会儿
https://www.reuters.com/article/brie...s-idUSASA00LES

[随风网事]

喝完，也睡会儿。。。
车被我搞坏咧，可能。。