如果当年八国联军不打中国,清政府会那么快被推翻么?

[老酒]

作者: b777lr

清朝的事不好说，但没中日战争，共产党肯定上不了台..

没有中日战争，老蒋能否一定能消灭老共呢？俺的看法是不一定。

依据是，同样是长征，张国焘的那个苏区（忘了是哪一个），没有太多的“莫斯科派”指手画脚，损失就少的多；对老共来讲，长征最大的收获是摆脱了“莫斯科的书生派”而使毛掌了领导权。

脑筋灵活的毛，搞不好又能整出个啥统一战线与老蒋对峙。因为没有抗战，老蒋能否当上中国的真正领袖进而掌握全国的资源是有很大疑问的。

[老酒]

作者: taihe

K，学习老毛子的日记和张戎的毛书，老酒是不甘落后啊，赞一个！

张戎的毛书? CAO！到现在还没看完1/4呢~

你没去掏钱买一本？

[老酒]

作者: b777lr

不好说，长征后共军只有3、4万，很难成大的气候

用老共的话说，叫路线对了头，要人有人，要枪有枪。。

老共的人比老蒋的人，死磕的精神强多了，所以老蒋杀不光老共。

老蒋的人，离心离德，三心二意；老共的人，很能野火烧不尽，春风吹又生。搞个反蒋统一战线，也够老蒋喝一壶的。

[老酒]

作者: taihe

那3、4万一多半还是国涛的亲信，日后要被中央红军送给马家军做小老婆的

（这个绝密就告诉你一个，你可别传出去鸭？）

当年老毛的中央红军长征时左冲右突，九曲十八弯地尽走弓背，胖的拖瘦，瘦的拖垮，还是摔不脱老蒋的窝囊兵；知道因为啥？ 告诉你，土共的张国涛有野心取毛而代之，故此把老毛的行踪泄露给了老蒋~~~

要证据？靠！ 张国涛不服老毛可不是秘密，老张也没被老蒋这么死逼； 他打仗的本事就比彭林大那么多？ 老毛为啥在红军那么弱小艰苦的情况下还赞成张国焘的西进呢？ 老毛一点都猜不到原因吗？ 老张后来投蒋，那可是铁证。。。反正咋编都行

嘿嘿~俺编书的本事不比张绒差吧？张绒恶搞了老共一把，发了点儿小财；这秘密就告诉你，照着张绒的书反向再编一遍，你就不用每天开个250去给资本家打工了~~

[老酒]

作者: b777lr

..可见，国家不论穷富，对中国这样的大国而言，一定要穷兵黩武，扩军备战，这是教训。甲午战争的失败，是观念的失败，是和平思想的失败。和腐败无关，也和实力无关。.

甲午海战，朝廷居然调不动福建与广东的海军！甲午海战基本上是北洋水师独对日本全国。

当时的清廷，已经不能完全控制全国的力量，国家没有统一的意志。“一盘散沙”不仅仅指的是老百姓，整个国家结构与制度，人员素质完全落后于世界。腐败愚昧的“清流”大臣，战前慷慨激昂，战后四处抓替罪羊，完全不思进取；对有实力的地方大员又全无控制能力。。。总而言之，不仅是贪钱成习俗，政治上无能才是根源。没有统一的意志强硬的纪律，银子再多也没用。

当年的中国，从人文政治到科技及工业制造水平全面落后于世界，不挨打没天理。

[老酒]

作者: b777lr

清政府对国家完全失控，是主要原因。这发生在镇压太平天国过程中，满人失去了军权，已经无法运作国家，政府已经不敢对汉人地区过分收取资源，再运用到国家一级。而汉人也无法推翻满人政府，形成了dead lock，整个国家成散沙状...

没错！

老毛老蒋都认识到这一点且都孜孜不倦地追求这一点：统一的意志统一的纪律目的是一个统一强大的国家。俩个人是殊途同向。看清这一点，就不会奇怪老蒋在西沙海战时毫不犹豫地支援共军了。

不过老蒋依靠的是相对守旧落后且占人口少数的阶层；老毛一步到位，依靠的是人口的绝大多数。这就决定了成败。