太极拳到底是什么？

[smilejohn]

作者: President2004

您一直避免谈反应时间的问题，但事实上这个很重要。简单动作规避的原因，就是因为时间有限，简单动作容易达成规避攻击的目的。你在那么零点几秒的时间里讲个性？讲选择？呵呵，这恐怕不太现实吧。

后面说的什么战略情报收集，和格斗本身无关，不讨论了。

好奇，能问一个问题吗？您知道任何现实的人，非传奇中的人，有练太极拳作为搏击的吗？如果有，他的战绩如何？谢谢。

太极猫的功夫，可以说到了这个层次了。我身形还没动，只是意动了，就被他看出来了。你说这个如果是真打，还怎么打？怎么能说战略情报跟格斗无关？你的一举一动都在人家的控制下，而且有一点是肯定的，就是在这种情况下，你是无论如何都打不到人家的，人家打不打你，就看人家想不想了。

[smilejohn]

作者: President2004

推手有轴心，这我相信，因为速度非常慢，你完全可以找到适合的力量去做这个轴心。但搏击中，你哪里有这个时间呢？我说过，就0.2 秒的时间，你不但要判断对方的拳打到你什么部位，甚至要去判断其力道有多大！

这可能吗？...

说是判断，其实太极拳练得是本能的条件反射。条件反射，您应该知道的它有多快，因为，医学上有研究的。

[hyper1234]

作者: President2004

好奇，能问一个问题吗？您知道任何现实的人，非传奇中的人，有练太极拳作为搏击的吗？如果有，他的战绩如何？谢谢。

有, 我。視乎你所謂的戰績是何意, 指是比賽的獎, 我是有拿過數過自由搏擊的獎牌, 金銀銅都有; 如果你是說實戰的練習, 我曾和空手道、跆拳道、柔術、泰拳、詠春、洪拳等不同的練習者對過手, 而且不止一兩次, 最頻密時每星期都有聚會, 大家交交手玩玩, 有分勝負有不分勝負的; 如果你是說在街上打架, 可惜, 加國太平, 還未有機會遇上。

近日在看世界杯足球賽, 發現了一個現象, 不論球賽打得如何, 在旁看的人都喜歡高談闊論; 不論是入球、失誤、錯判等等在球場上發生的事, 旁觀的都一定會大發偉論, 仿佛自己比世界級的球員、球証和教練更懂得打足球, 更明白足球的理論和規則。

這題目已經到了第三版, 不客氣說一句, 目前為止我所讀到的卻只是一群末經歷過打仗的書生在大談兵法, 仿佛自己背熟了幾段兵書就已經可以運籌帷幄; 而辯論到自己未背過的領域, 就推說這是高深的學問, 大家多背幾年書就會自然明白.......

不是作人身攻擊, 純粹以事論事; 看過了微笑兄的帖, 我的感覺是閣下說的理論我相信有九成以上你自己都是不明白; 而星期天兄的帖更特別, 一讀你的搏擊理論就看得出閣下的搏擊經驗有多少。大家好像對太極已有一定的了解, 卻又認為自己了解得不夠, 要回頭再練, 卻不知自己只是在同一個階段上不停打圈; 看到前人寫下的各種「高深」的武功, 往往以為是遙不可及, 自己練一世也到達不到的境界, 卻不知自己只要跳出這一個圈子, 大謄的實驗一下, 「高深」的武功其實是近在咫尺。

而總統兄你, 更是前後矛盾。你常說自己是以科學求真, 我自己雖不是科研出身, 但也知道上科學課時老師不只是在說理論, 而是用實驗來支持書中的理論; 但在我來看, 總統兄仍只是停留在理論課的辯論中, 還未願意提昇到以實驗來求證的階段。沒有實驗來支持的科學辯論結果, 到底有多科學呢? 還是那只不過是嘴上的勝利呢?

我覺得大家已經是在原地打圈, 再下去也不會有結果。我自己的論點已說了很多篇, 接受也好不接受也好, 我不想再浪費時間和版面來重覆又重覆, 真要求真的就過來玩玩, 我們是歡迎的, 實際的實驗比嘴上理論永遠來得有力。

[President2004]

作者: smilejohn

太极猫的功夫，可以说到了这个层次了。我身形还没动，只是意动了，就被他看出来了。你说这个如果是真打，还怎么打？怎么能说战略情报跟格斗无关？你的一举一动都在人家的控制下，而且有一点是肯定的，就是在这种情况下，你是无论如何都打不到人家的，人家打不打你，就看人家想不想了。

对不起，这是小说，不是现实。无法谈。因为对象太极猫，非正常人类，我能理解的，仅仅是正常人类。

如果太极猫能达到这个水平，我建议他参加任何搏击比赛，绝对不会输的。人家的意图你都知道，基本上别人根本不可能打到你。

他会去参加任何实战比赛吗？

[President2004]

作者: smilejohn

说是判断，其实太极拳练得是本能的条件反射。条件反射，您应该知道的它有多快，因为，医学上有研究的。

不好意思，我就研究过。神经反射弧的时间，极限就在0.2 秒左右，无论你是不是条件反射。

最近踢足球，您看过守门员扑点球吗？那基本上是对方起脚之前就开始动作，基本上凭运气去扑一个方向的。为什么？

因为专业训练过的足球守门员，其反应时间是0.2 秒。而足球从起飞到门，是0.1 秒。你根本无可能反应过来。再条件反射也不行啊。

[President2004]

作者: hyper1234

有, 我。視乎你所謂的戰績是何意, 指是比賽的獎, 我是有拿過數過自由搏擊的獎牌, 金銀銅都有; 如果你是說實戰的練習, 我曾和空手道、跆拳道、柔術、泰拳、詠春、洪拳等不同的練習者對過手, 而且不止一兩次; 如果你是說在街上打架, 可惜, 加國太平, 還未有機會遇上。

近日在看世界杯足球賽, 發現...

您在实战中，是否遵循太极拳搏击理论？以柔制刚，后发制人，沾粘随？

您提到理论和实证。这正是我希望走的路。理论上，我试图去证明在短暂的攻防时间内，无可能做出复杂的系列动作，无可能去粘，去随。在实证上。请看如下视频。这是我唯一能看到的关于太极拳的实战实证



我非常希望有人告诉我，他们的对打中，哪里是以柔克刚，哪里是后发制人，哪里是沾粘随，什么地方体现了太极的哲学原理？

[smilejohn]

作者: President2004

不好意思，我就研究过。神经反射弧的时间，极限就在0.2 秒左右，无论你是不是条件反射。

最近踢足球，您看过守门员扑点球吗？那基本上是对方起脚之前就开始动作，基本上凭运气去扑一个方向的。为什么？

因为专业训练过的足球守门员，其反应时间是0.2 秒。而足球从起飞到门，是0.1 秒。你根本无可...

还是H兄说的对，纸上谈兵不利于理解，好在H兄已发出邀请，可当场示范实战搏击，这是理论要用实践来支持的最好手段。多说无用，夜了，都累了，歇了吧。

[President2004]

作者: smilejohn

还是H兄说的对，纸上谈兵不利于理解，好在H兄已发出邀请，可当场示范实战搏击，这是理论要用实践来支持的最好手段。多说无用，夜了，都累了，歇了吧。

睡好。实战搏击前段时间不是下了贴吗？也是练拳击的，后来结果如何？谁知道？

中国目前最好的搏击手，算是散打选手吧，他们进行的训练，恐怕是最好的实证吧？

[smilejohn]

作者: President2004

简单告诉您，您说的这些都违反基本的科学常识。肌腱仅仅是个连接组织，不参与任何力量运动。

可能我们要的，就是这个连接组织。请教总统兄，如果长期进行放松撑拔训练，肌腱会有什么变化？

这个撑拔，就是伸筋拔骨，好像伸懒腰，但拳头握的不松不紧。此时的状态是，手臂肌肉大部分是松的，没用力。

[President2004]

作者: smilejohn

可能我们要的，就是这个连接组织。请教总统兄，如果长期进行放松撑拔训练，肌腱会有什么变化？

这个撑拔，就是伸筋拔骨，好像伸懒腰，但拳头握的不松不紧。此时的状态是，手臂肌肉大部分是松的，没用力。

我不太了解什么是撑拔。看您的描述，好像类似于STRETCH 一类的运动吧。这类运动基本上是拉伸肌肉，起两个作用。一是促进血液循环，这可以增加肌肉的营养供应和氧气供应。二是拉伸肌肉，增加肌肉的韧性。这种运动确实也可以加强肌腱。

强健肌腱本身，可能能起到加强肌腱强度的作用。在运动员来说，这可以防止受伤。在突然的爆发力的情况下，肌腱承受很大拉力，很多运动员都有这种伤。

作为搏击术，我觉得肌肉力量的训练是非常重要的。不知道太极拳如何做这种训练呢？

[beauty_cat]

作者: President2004

我不太了解什么是撑拔。看您的描述，好像类似于STRETCH 一类的运动吧。这类运动基本上是拉伸肌肉，起两个作用。一是促进血液循环，这可以增加肌肉的营养供应和氧气供应。二是拉伸肌肉，增加肌肉的韧性。这种运动确实也可以加强肌腱。

强健肌腱本身，可能能起到加强肌腱强度的作用。在运动员来说，这可以防止...

肌腱是不是就是tendon?如果长期做放松训练的话，可以是tendon得到拉伸，会有些变长咯，那么关节就会更加灵活～～

[President2004]

作者: beauty_cat

肌腱是不是就是tendon?如果长期做放松训练的话，可以是tendon得到拉伸，会有些变长咯，那么关节就会更加灵活～～

是。放松训练是不是STRETCH ？

[beauty_cat]

作者: President2004

是。放松训练是不是STRETCH ？

stretch是放松训练中的一部分～

[witty]

作者: President2004

说句有点题外的话。这一段让我想起一种信徒心态。很多宗教徒，包括马列宗教的教徒，都有类似的说法，这经本身，绝对是对的，如果出现了实践问题，那么一定是实践者自己错了。谁都不允许怀疑我这经有问题。

但是，谁能保证那经没有问题呢？...

国际金融危机中马克思主义的复兴
http://www.wyzxsx.com/Article/Class1...06/161537.html

[smilejohn]

作者: President2004

我不太了解什么是撑拔。看您的描述，好像类似于STRETCH 一类的运动吧。这类运动基本上是拉伸肌肉，起两个作用。一是促进血液循环，这可以增加肌肉的营养供应和氧气供应。二是拉伸肌肉，增加肌肉的韧性。这种运动确实也可以加强肌腱。

强健肌腱本身，可能能起到加强肌腱强度的作用。在运动员来说，这可以防止受伤。在突然的爆发力的情况下，肌腱承受很大拉力，很多运动员都有这种伤。

作为搏击术，我觉得肌肉力量的训练是非常重要的。不知道太极拳如何做这种训练呢？

看来肌腱就是古人说的筋。如果肌腱强壮的活，就能承受很大的力，这就是棚劲。注意了，我说的是承受力，而不是发力，在太极拳里，手臂是不能发力的，这个非常有别于正常的思维，这也就是太极拳的特点。太极拳的劲，要求是整劲，整劲是由腰胯控制的，力起于脚，宰于腰，达于稍，这就是太极拳的发力训练要求。

所以，练太极拳发力时，死劲抡胳膊就是错的。手臂在太极拳里算是稍节，稍节的作用就是传递力，而不是发力。手臂好比棍子、鞭子，好像是安装在人体上的器械。

[smilejohn]

作者: beauty_cat

肌腱是不是就是tendon?如果长期做放松训练的话，可以是tendon得到拉伸，会有些变长咯，那么关节就会更加灵活～～

非常对，太极拳就是要松的练。以此强壮肌腱，并使关节灵活。哈哈，真是高兴，现在太极拳的放松训练有了科学的依据了。所以，古人说的用意不用力，真的是不用力，很多人就是不信，或是半信半疑的。

[President2004]

作者: smilejohn

看来肌腱就是古人说的筋。如果肌腱强壮的活，就能承受很大的力，这就是棚劲。注意了，我说的是承受力，而不是发力，在太极拳里，手臂是不能发力的，这个非常有别于正常的思维，这也就是太极拳的特点。太极拳的劲，要求是整劲，整劲是由腰胯控制的，力起于脚，宰于腰，达于稍，这就是太极拳的发力训练要求。

所以，练太极拳发力时，死劲抡胳膊就是错的。手臂在太极拳里算是稍节，稍节的作用就是传递力，而不是发力。手臂好比棍子、鞭子，好像是安装在人体上的器械。 ...

肌腱本身，只是个连接部件，承受的力再大，也没有多大作用。真正起作用的，仍然是肌肉。你说的整劲，我理解为协调发力。比如投掷标枪，铅球等项目的动作要求中，就很强调力量从脚开始发，然后贯穿全身，最后用手投掷。

这种动作看上去一气呵成，力量也能发挥到极致，动作者感觉起来也好像是您说的“起于脚，达于稍”什么的。这也符合那些不懂人体解剖，不懂运动学原理的古人对自己动作的一些总结。

但其中是有很大偏差的。所以现代运动学才会详细地给运动员讲解如何“发于脚”，如何“达于梢”，而中国的太极拳呢？还在讲极其粗糙，极其主观的意啊，气啊，这就非常落后了。

我认为这是影响太极拳发展的一个重要因素，就是民族主义的心理因素。觉得盖这东西乃我老祖宗传下来的，你西方科学什么东西？我有好多好多神秘的东西你不能解释哩！...... 其实，不是不能解释，而是你太极拳根本不愿意被现代科学所解释，不愿意抛弃自己的原始理论里的气啊，意啊这些粗燥的古代概念。所以形成今天的太极拳要想成为一种搏击术，非常困难的局面。

不信您看看我上面的视频，你说太极拳死劲轮胳膊是错的。但吴公仪老先生那实战中的太极拳，整个一街头小流氓的王八轮拳式！别说正规拳击选手了，就是一个接受过一年正规军体拳训练的小战士，上去一个弓步冲拳，或挡击冲拳，老先生就得流鼻血了。您说，这太极拳都练到吴公仪的程度了，还这样一个水平，如何能成为一个真正的搏击术呢？

[President2004]

作者: smilejohn

非常对，太极拳就是要松的练。以此强壮肌腱，并使关节灵活。哈哈，真是高兴，现在太极拳的放松训练有了科学的依据了。所以，古人说的用意不用力，真的是不用力，很多人就是不信，或是半信半疑的。

迷信古人，拒绝现代科学。实在是太极拳的一个杯具。


事实上，我觉得太极拳所负载的文化传承的作用，已经远大于其实际的搏击或健身的作用了。

也好，千年不变吧。就当一个古代的文化传承下去。最好永远不要变，反而对太极拳有好处了。这个好处，不是其作为搏击术或健身术而来的，而是其作为文化活化石而来的。

从这个角度来说，未尝不是件好事。

[President2004]

作者: witty

国际金融危机中马克思主义的复兴
http://www.wyzxsx.com/Article/Class1...06/161537.html

滚！

[fantaichi]

作者: President2004

迷信古人，拒绝现代科学。实在是太极拳的一个杯具。


事实上，我觉得太极拳所负载的文化传承的作用，已经远大于其实际的搏击或健身的作用了。

也好，千年不变吧。就当一个古代的文化传承下去。最好永远不要变，反而对太极拳有好处了。这个好处，不是其作为搏击术或健身术而来的，而是其作为文化活化石而来...

这些话说明你多少有点明白了。文化贵在多样性。一刀切的去解释，解释不了就清理干净。干净是干净了，但是一方面单一无趣，一方面也少了日后发展的源泉。太极拳没有千年那么久。是中国传统拳术发展的一种结果。现在一提传统文化，好像就很古老。就好比很多戏曲。其实并不老。诸如评剧，在二十世纪初才出现并且正处于上升势头。发展都尚且没有发展完。哪里说的上老？只是种种原因造成的文化冲击，文化断代，本来不老的东西，现在好像已经过了几百年上千年了一样。

回到太极拳。你想把太极拳的东西弄明白的想法是很正常的。很多人都想。尤其是还没学太极拳的人，非常想让别人说服自己为什么要学。可是这只是你自己的想法。而别人并没有义务告诉你。你练不练与我何干。反正现在很自由，你也干涉不了我练太极拳。所以靠激将法是没用的。你就算把这些说成是狗屎，但是我就是爱吃狗屎，哈哈。

无所谓点事儿。。。。