浅谈PENG 劲

[chicken little]

作者: tjfan

太精辟了。赞同。我们也该见面好好再玩玩了。

同意。
到时叫着SUNDAY.

[GraceFA]

作者: smilejohn

其实是一回事，棚劲是结构体的支撑劲，但这个结构体不是刚性支撑，而是弹性支撑。这些弹簧就是我们的关节材料，整体效果也就可以达到你所表述的浮球效应。

也许是我层次太低，但我还是认为棚劲是我前面所说的开合循环中的开。你说的弹性支撑其实也符合这个开合循环。受外力攻击，弹簧收缩，既是合或引化，随后就是反击，是开。而开中必有棚劲。至于弹簧被压缩的距离和反弹的速度，力度，则和本人的功力有关。功力高的人，被压缩的距离会很短，别人甚至觉察不了。而反应速度，力度会很快，很大。所以，你会觉得他的棚劲总是无处不在，无时不有。

[witty]

作者: taichicat

棚劲实际上是一种支撑劲。我个人不喜欢用弹簧来比，而更倾向用浮在水面的球来比方。推一个有棚劲的人在接触的一瞬间像把球往水里按，这一瞬间就是接劲的过程。接多少劲，也就是球的最大浮力，取决于接这一方的功力和听劲。接手完成后就应该感觉像推完全淹没在水里的球。

前几天我跟chicken little通电话，就试图用皮球浮在水面上受按压时的状态作为例子，说明太极劲更具有液体的性质。

球的反弹可以是四面八方的，而非如弹簧端面受力压缩时反向正面弹出那样直来直往，因此更符合太极推手千变万化的劲力转换。

[太极新手]

关于弹簧说和浮球说的个人观点。

这两种说法都非常生动形象地描述了棚劲的感觉，但是，这两种说法虽然可以让人比较直观地领会到那种感受，但是，对于可操作性来讲，却是模糊不清，让人无从下手，仍然会给人以神秘感、高深感。

棚劲是一种支撑，大概多数人不反对。但是这种描述，对于理解棚劲的特性是非常有帮助的，在劲路理解和实践上也有相当的指导意义。但是，这只是一种静态的简化模型，只是为了便于理解。实际上，棚劲的支撑是一种动态支撑，不是简化模型所说的静态的。

这种动态支撑在需要的时候瞬间建立，需要一旦过去就立即消失得无影无踪，哪里需要哪里建立，啥时需要啥时建立，不需要立即消失。大师可以做到随心所欲，一般学习者往往要在特定条件下才可以做出来，甚至做不出来。体会一下冲拳的动作，会发现这种动态支撑既不是弹簧也不是浮球，是一种瞬间建立的支撑关系。弹簧和浮球感觉，应该主要体现在防御棚中，即使这种棚劲，也仍然是需要就建立，不需要就消失，这时只要可以搭起一个支撑空间即可。

高级棚劲几乎没有或很少有压缩，外力无法侵入；中级棚劲往往压缩膨胀感觉比较明显，虽外力也无法侵入，但多少会有点顶劲；低级棚劲往往被外力压扁。

最高级的棚劲应该是，外力触之即无（若无），欲撤即有。外力进则无处着力，退则无处可走，即进进不得，退也退不掉。

个人观点，欢迎指正。

[sunday]

作者: 太极新手

关于弹簧说和浮球说的个人观点。

这两种说法都非常生动形象地描述了棚劲的感觉，但是，这两种说法虽然可以让人比较直观地领会到那种感受，但是，对于可操作性来讲，却是模糊不清，让人无从下手，仍然会给人以神秘感、高深感。

棚劲是一种支撑，大概多数人不反对。但是这种描述，对于理解棚劲的特性是非常有帮...

是这个道理。

三百年前，陈王廷创太极拳，根本就不知道啥是弹簧， 哪来的弹簧力。smilejonh的瓜棚原理倒是还沾点边， 因为陈王廷再怎么样，也是在农村生活， 就算是家庭条件好不用亲自下地干活， 但还是见过西瓜棚的。

[witty]

讨论逐步趋于一致了；可见吧唧吧唧……还是有益滴。

[smilejohn]

作者: GraceFA

也许是我层次太低，但我还是认为棚劲是我前面所说的开合循环中的开。你说的弹性支撑其实也符合这个开合循环。受外力攻击，弹簧收缩，既是合或引化，随后就是反击，是开。而开中必有棚劲。至于弹簧被压缩的距离和反弹的速度，力度，则和本人的功力有关。功力高的人，被压缩的距离会很短，别人甚至觉察不了。而反应速度，力度会很快，很大。所以，你会觉得他的棚劲总是无处不在，无时不有。...

不错，就是这个意思。棚劲像一道防御圈，用于产生运化的空间。高手的棚劲大，防御圈就越小，威力也越大。

我表达能力差，谢谢你帮我诠释。

[smilejohn]

作者: 太极新手

最高级的棚劲应该是，外力触之即无（若无），欲撤即有。外力进则无处着力，退则无处可走，即进进不得，退也退不掉。...

能否举例说明一下？因为我的理解正好相反。

[太极新手]

作者: smilejohn

引用:
作者: 太极新手
最高级的棚劲应该是，外力触之即无（若无），欲撤即有。外力进则无处着力，退则无处可走，即进进不得，退也退不掉。...

能否举例说明一下？因为我的理解正好相反。

例子可能不太容易举，但是我可以就我的理解再详细解释一下。外力触之即无（若无），欲撤即有，是从外力的角度来看的。也就是说当对手给你压力时，一接触你的手臂等，立即会觉得他自己的力无所凭籍，如投入万丈深渊，内心有一种非常惊怵的感觉。此时对手发现‘不对’意欲（或本能）后撤，却立即会感觉我有一种排山倒海的气势向他逼来，其就不得不主动（或本能）发力抵御，刚一抵御即又面临万丈深渊，如此往复，对手攻攻不得，逃逃不得。这样，对手即被我玩弄于鼓掌之间，随时都可能被我击飞。个人认为，到不了这个境界，无论怎么赢得对手，无论赢多少次，都称不上真正的大师。

其实，太极拳拳理已经明确阐明了这样的境界，如，沾、粘、连、随，舍己从人等等，都在阐述着同样的道理。实际上，太极拳各家理论和大师的教诲中，无不浸淫这样的思维和指导思想。

[chicken little]

非常感谢各位拳友对本论题的积极参与和真诚探讨。
本论题的初衷意在以本人的切身感受来探讨我们在太极修炼中所面对的最基本却又非常重要的一个环节------PENG劲。主贴中所提出的模型只是本人这一段习拳及推手交流中的感受，有着极大的局限性。拳友们的随后跟帖中有人提出的模型与体会层次更高些，涵面更广些，从中受益匪浅。
对于给graceFA 和FANTACHI的回帖中有些太严肃了，我表示歉意。其实日常生活中我是个非常嘻哈的人。

[big bird]

為什麼用'PENG'不是'棚',是有深意?

[chicken little]

作者: big bird

為什麼用'PENG'不是'棚',是有深意?

因我在计算机中找不到真正的PENG字。不是棚，而是”打“字去“丁”加上“朋“为原字。

[big bird]

[掤]

[chicken little]

作者: big bird

[掤]

如是，便有活意。

[witty]

既然“高级棚劲几乎没有或很少有压缩，外力无法侵入”，按照能量守恒定律，在不依靠“弹簧”被压缩（越多）而积聚的（越多）势能之情况下，高手在外形动作很小状态下发放对手的“势能”，又是哪里来的呢？或者换个不怎么含糊抽象的“功力”啥的说法，这又是一种什么样的势能呢？

先搞清what，然后才能探讨how。

[chicken little]

作者: witty

既然“高级棚劲几乎没有或很少有压缩，外力无法侵入”，按照能量守恒定律，在不依靠“弹簧”被压缩（越多）而积聚的（越多）势能之情况下，高手在外形动作很小状态下发放对手的“势能”，又是哪里来的呢？或者换个不怎么含糊抽象的“功力”啥的说法，这又是一种什么样的势能呢？

先搞清what，然后才能探讨how...

个人认为是体内爆炸力，劲源为下丹田或中丹田。

[smilejohn]

我的理解，一个弹性很大的弹簧和一个弹性小一些的弹簧，它们的区别就是弹簧系数，这个系数就是功力。

[smilejohn]

作者: 太极新手

外力触之即无（若无），欲撤即有...

好像跟我们棚劲的定义有冲突。棚劲，首先是支撑，其次像浮球。

[big bird]

[棚]從[木],是靜態的,如[瓜棚].因自身結構,外力變形儲能的劲是[棚劲].
[掤]從[手],是動態的,如[掤捋].因自身變形儲能,自身劲源發的是[掤劲].
嚴格地說,[棚劲]不是八劲的[掤劲].
太极新手說的似是[鋼絲球劲],是八卦掌的東西．

[太极新手]

作者: witty

既然“高级棚劲几乎没有或很少有压缩，外力无法侵入”，按照能量守恒定律，在不依靠“弹簧”被压缩（越多）而积聚的（越多）势能之情况下，高手在外形动作很小状态下发放对手的“势能”，又是哪里来的呢？或者换个不怎么含糊抽象的“功力”啥的说法，这又是一种什么样的势能呢？

先搞清what，然后才能探讨how...

“高级棚劲几乎没有或很少有压缩，外力无法侵入”主要是防守棚的一个简化模型。普通人判断及反应能力比较差，受到外力时往往被压缩到一定程度或距离时，才能够反应过来，才开始组织构建防御体系。但是，这个时候可以说外力已经一定程度的实质性的侵入了，这时身体必须有一定的力量将这部分入侵力，反弹回去，从而尽快构建起一个防御支撑，这个支撑一旦建立起来，就可以抵御相当大的外力冲击，从而抵御外力于圈外。那种帮助构建支撑的反弹力，应该就是大家所说的弹簧力或者浮球力，而之后抵御外力入侵的主要力量应该是发自身体的所谓的整体劲，而不是之前的弹簧力或者浮球力。同样，发放对手的力也不是弹簧力或者浮球力，而是身体的整体劲，主要是身体整体或部分运动而产生的动力（当然还有其它力），通过棚架的支撑发向对手。

高手判断及反应能力比较好或者非常强，外力侵入非常少或者极少甚至还未入侵，就已经反应过来并开始构建防御体系了，所以根本用不着费很大的力去反弹外力，所以也就没有太大压缩。身体的支撑一旦建立起来，外力就很难再进行有效的侵入了。这一点充分反映了太极拳听力和判断的重要性。至于发放对手，用的应该是身体整体劲，这个劲不一定要有比较大的变形才能够储能发放。

弹簧力或者浮球力很形象，但是比较迷惑，弹簧在哪里？球又在哪里？这是一种从感受出发的感觉，如果过分执著于它，对发整体劲大概会有负面影响。

以上主要是一种静态分析，动态情况下的基本原理也应该类似。