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旧 Mar 16th, 2011, 21:35     #1
ICL
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作者: 小小虾 查看帖子
移民十几年了,看着身边来自中国朋友的小孩长大,基本上99%都是不会看,不会写,会说也是有点别扭的,忘本了,有点心寒。
我女儿三岁多了,我在担心中,我是挺固执的人,我很想让小孩会看会说中文,送回国内又有不妥,不送国内,结局就如朋友的小孩,真两难啊,大家说有何妙计呢?谢谢
给孩子太大压力也不好。

我们做家长的,有时候太希望孩子按自己的设想去生活,这没什么道理。望子成龙的,往往自己不是龙。而自己真是龙的,往往对孩子很宽容,鼓励孩子自我发展。

我两个孩子,开始他们都不爱中文。但现在都喜欢学中文了。这个过程是这样的:

首先,他们是加拿大人,绝对不是中国人。这一点一定要明确,否则就是家庭矛盾,还有一种情况是家庭内部歧视。一定要避免这一点,这种情况一旦产生,非常难以消除,而且家长对孩子的教育基本就为零了,这时候您只能乞求外部环境能给孩子一个好的影响。

承认他们是加拿大人的前提下,希望他们学习中文,仅仅是一个ASSET,而不是一个什么本什么根。这一点也要强调。再说一次,他们是加拿大人,绝对不是中国人。

然后,要让他们对中文感兴趣,首先要让他们觉得说中文的人,很酷。而这个人,最直接的,就是他们的父母。你们在和其他人交往的时候,无论是老中还是老外,只要孩子在身边,你们就应该表现得很酷,掌握对话的主动权,发表演说,成为焦点中心等。而如果话题还能是介绍中国文化,中国的酷,那么效果更好。这让孩子觉得懂中文是件很酷的事。如果您自己做不到,那么可以不经意地让孩子看些功夫片,我个人的经验,李连杰的比较酷,成龙的不够酷:)

当孩子觉得够酷,以学习中文为骄傲的时候。他们求着你教他们。不但效果好,而且家庭和睦,避免了文化冲突。

说了半天,这里的核心意思就是,要想让孩子承认自己的文化,就得把自己的文化做好。没有谁愿意去学一个看上去就不好的东西。包装,是非常重要的。尤其对于孩子来说 :)
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coolke (Mar 21st, 2011), dangbl (Mar 21st, 2011), 闹闹.. (Mar 17th, 2011), heropage (Apr 7th, 2011), 小小虾 (Mar 16th, 2011)
旧 Mar 17th, 2011, 17:27     #2
ICL
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作者: mapel1 查看帖子
其实是不用这么排斥。是加拿大人和是中国人并不互斥,是加拿大人(指的是国籍,公民)也可以同时是中国人(指的是民族)。加拿大是个多民族国家,有意大利人,德国人,中国人,法国人,爱尔兰人,印度人......

我的经理是土生土长的加拿大人。虽然没有乌克兰国籍,但他很自豪地自己是乌克兰人。

在阿省大学读硕...
您问问您的经理,会说乌克兰语不?

加拿大人有个习惯,就是都不太愿意说自己是土生土长的加拿大人,我觉得他们说自己是加拿大人的时候,总觉得太没文化了,呵呵。毕竟这个移民国家还很年轻。

所以大家都会追朔点自己家族的古老历史,都愿意说自己的祖籍。这是没错的。但不能就此以为他们喜欢自己祖籍的文化。比如您的经理,他肯定更适合加拿大文化圈而不是乌克兰文化圈。在您的经理身上,您除了听到一个“I AM UKRAINIAN” 外,还能感受到什么乌克兰人的东西吗?

这就是说我们对自己的孩子,也没有必要去太多灌输中国文化,让他们自我认同是中国人。事实上他们和我们一起生活,已经足够中国化了。
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旧 Mar 17th, 2011, 17:30     #3
ICL
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作者: mapel1 查看帖子
我的一个香港同事对孩子中文教育很成功。他的两个孩子都出生和成长在加拿大,现在都二十多岁了,中文流利而且也认同自己民族的文化。他的原则是在家里只讲中文(粤语),坚持收看中文电视和上中文学校。在孩子小的时候他还组织了一个中国人家庭play date小组,各家轮流组织孩子的play date。小孩子和同样...
不是说全部这样的家庭都有问题。我因为从事这方面的工作,所以见过很多这样类似的家庭。孩子很难适应两种不同身份的来回转变,他们自然感觉到自己的家庭很SPECIAL,而一个开始寻求社会归属的孩子,是最不愿意让别人感觉到自己有任何SPECIAL 的。于是矛盾就容易产生。

我自己的家庭,内外都说英语。我绝不让孩子感觉自己和本地的孩子有什么差别。但反过来,这样他们反而对中国充满好奇感(事实上我觉得本地孩子都对中文有好奇感,距离产生美吗?)求我给他们讲中国的故事,教他们中国的文字。我觉得这样反过来,可能更好些。
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旧 Mar 17th, 2011, 17:54     #4
ICL
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作者: 小小虾 查看帖子
真实话说,我完全没有因为我是中国人而自卑,但小孩子回到学校会有不同的感受,这是现实,这里整个社会环境,小孩所受的教育,都会造成了移民和他们小孩的观点差异太大了!
我是看着几个朋友的小孩长大的,看着他们的变化,所以我很理解你所说的,入乡随俗而已,并没有错

错是错在我自己本身,过不了这一关,也因...
没有人因为自己是中国人而自卑,这肯定是不健康的情绪。

我的意思是,不能因为自己是中国人,而希望自己的孩子也是中国人。不,他们不是,他们最多是华裔,他们本质上,是加拿大人。开玩笑的受,就说是香蕉人吧。

其实你就这么想,比如说您是个医生,您总不能说,我的孩子也必须是医生对吧 :)。让他们自己选择自己的认同,不好吗?
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小小虾 (Mar 17th, 2011)
旧 Mar 17th, 2011, 19:18     #5
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作者: 小小虾 查看帖子
你说的是在情在理,所以我说了,错在自己固执。其实我也不是求孩子能成什么大成就,只是想小孩长大要懂中文,见到朋友的孩子不懂中文感觉很别扭。。。。。。想想,如果回老家中国。不懂中文那不是很头疼一件事吗?

在加拿大做父母的真不容易。。。。。。...
没错,第一代移民是有很多困难需要解决,也会遇到很多的困惑,这是我们的代价。

但回报是:我们创造了历史。我们的选择改变了我们所有后代的命运 :)
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旧 Mar 17th, 2011, 22:09     #6
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作者: 孙小美 查看帖子
不赞成这个观点,就因为在家说英语,很多孩子都不肯讲中文了。连我们ESL老师都强调,对于移民,保有自己的语言文化是一个优势——为了这个目的,应该进家门全部讲母语,出家门全部讲英语。...
有些事看上去挺美,其实操作起来有困难。我做过很长时期的移民辅导,见过这样的麻烦很多,最多的就是中国家庭和印度家庭,主要都来自文化冲突。这种冲突很可怕,叫做家庭内部歧视。对孩子,对家庭,都很灾难性的。

不会讲中文不要紧,相比孩子的心理健康来说,后者更重要。事实上有了一个自信健康的心理,回过头来,再以加拿大人的身份来主动学习中文,效果会很好的。这时候,家长的中文背景,就是真的优势了。

别着急,慢慢来。
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小小虾 (Mar 18th, 2011)
旧 Mar 19th, 2011, 00:01     #7
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作者: 六里台 查看帖子
就这个逻辑,那些农家出身的大学生们就不应该放弃种地...
这是一种本能,都想让孩子承继自己的文化和特点。

其实我觉得没有必要,你最多能管第一代孩子,孙子呢?重孙呢?很难延续。

要说孩子学习了中文是一种本领,这观点我同意。但和学习所有本领一样,这是有代价,也可以选择的。
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旧 Mar 20th, 2011, 01:11     #8
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作者: 孙小美 查看帖子
会种地有啥不好?我猜大部分农家出身的人,即使最后离家万里,也还是会种地吧?!


你自愿放弃母语,是你的自由。我不明白,我主张传承中国文化又有啥不行的?我选择的用词已经很温和了呀?
主张传承中国文化这个观念的本身,就是要孩子付出努力来满足您自己的欲望。这您意识到了吗?

学习中文如果对孩子有特殊的好处,那么也应该从利益的角度去想,而不是从“传承文明”的角度去想。孩子有什么责任来传承我们的文化,难道就仅仅是因为他们被我们所生吗?

饶了孩子们吧,他们不应该承担他们不需要承担的责任。他们是加拿大人,不是中国人。
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旧 Apr 2nd, 2011, 15:25     #9
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没想到这个贴讨论得这么热烈啊。

我觉得这里有一个情况可能大家需要注意,就是我们自己把自己当什么人。这是个大问题。

如果您还把自己当中国人,您对于主流社会的参与不多。那么您自己心目中,就把自己定位成一个“少数民族”了。您自己就觉得自己不是一般的加拿大人,和普通加拿大人有了区别了。这就是说,这个种族上的区别,产生在您自己的心里。

而事实上普通的加拿大人,或者说加拿大主流社会,说极端点白人社会,对种族问题看得是很淡的。有没有种族主义者?有。但很少,而且基本上生活在社会底层。主流社会里和人交往,大家看重的是你的人品,谈吐,能力。就算有一点点对某一种族的成见,你一开口,一交往,这种成见也很快就消除了。

如果你学习欧洲的历史,你会发现,欧洲人很早就学会和异族人打交道了。尤其是二战之后,不以种族区分人是西方社会的主流价值观,孩子是被从小就这样教育起来的。如果作为家长的您,自己心目中还有中国人,西方人的区别的话,那么本地土生土长的加拿大人,他们心目中的这种区别,会被您小得多,甚至根本没有。

关键在于,您自己是否愿意融入这个社会。您自己融入了,那么孩子就更容易融入了。
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小小虾 (Apr 2nd, 2011)
旧 Apr 7th, 2011, 01:46     #10
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作者: akoei 查看帖子
1. 语言的产生是出于交流的需要
2. 我们在加拿大,官方语言是英法,所以至少学会一种官方语言才能和社会交流
3. 若人在意大利,当然学习其官方语言和其他用的着的语言
4. 无论任何情况,母语都需要掌握
5. 你刻意让孩子把除中文外的语言当做母语,那是你的事,我看来,那叫忘本.除非你的另一半...
我感觉你还是没有融入这个社会。你的心态里,还是认为自己是一个“少数民族”,对应地,你的外部有一个“本地加拿大人”。所以你才会有被歧视的感觉。

事实上,这个感觉,绝大部分是自己造成的。是因为你的习惯和文化与别人不同,又觉得自己弱势,于是产生别人歧视自己的想法。

关键的原因在于,你应该认识到,这不是歧视,而是习惯上的不同。而你既然来了加拿大,就应该按加拿大的方式去思维和行动。这样对您自己,还是对周围其他人都有好处。

拒绝改变自己,对人对己都不好。

拒绝改变的一个借口就是“我怎么改别人都说我是中国人!”。没错的,无论我怎么改,别人都认为我是中国人。但这不妨碍你融入主流社会,事实上只要你的英语过关,你的思维方式行为习惯和周围的人区别不大,别人也就当你是个有中国背景的加拿大人而已。比如我们说一个白人“你是德国人啊”,意思并不会认为他是严谨的德国人,事实上,我们还是认为他是个懒散的加拿大人

我的感受是,放下中国人的身份。踏踏实实地承认,自己就是一个加拿大人。有些东西对我们新移民来说很新鲜,没错,我们学就是了。学得好不好的总是个学习的态度。如果你愿意成为一个“少数民族”而存在,这也没错,保留自己的文化特点没什么不好。但如果你愿意融入主流社会,真正成为这个新国家的主人,就不能太和大家不一样了。


至于孩子嘛,就更别提什么根不根的了。他们的根是加拿大,怎么可能是中国?
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旧 Apr 7th, 2011, 01:54     #11
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作者: 六里台 查看帖子
你用人的外表来判断他是不是这个国家的,这个叫种族歧视呢,还是什么。...
没错,强烈地顶!六子这句话说到本质了。真正的歧视,来自自己的心里。
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旧 Apr 7th, 2011, 12:10     #12
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作者: akoei 查看帖子
我喜欢你的说法. 就像很多朋友的孩子, 在起官方名字的时候,最多把中文拼音当做middle name. 我偏偏把英文名字当做middle name,原因是我希望因为名字而对孩子产生的民族认同感.
而且还有些朋友, 为了孩子将来能多谢面试机会, 把Li改成Lee, 把Lin改成Lam,把Qin改成...
这种民族认同的本质,就是给人贴一个标签,“你是中国人”,“你是印度人”,“你是德国人”,“你是英国人”。

那么,谁是加拿大人呢?

我们能不能学会不以族群去区分人呢?
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旧 Apr 7th, 2011, 14:03     #13
ICL
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其实吵了半天,只是每个人的选择不同。

来了加拿大,有人选择来这里保持中国文化,这类似于文化输出。这很好,当然这也有代价,因为你要努力让别人认同你。

有人选择来归化,放弃自己原来的文化,接受新的文化。放弃自己中国人的身份,学习西方人的思维方式和行为习惯。

本质上就是这两种态度。我选择后者而已。
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旧 Apr 7th, 2011, 14:29     #14
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作者: yabberli 查看帖子
即然承认得这么爽快,那我送你两个字: 女又

顺便说一声, 我保持中国文化,从来没有一点想法要别人认同你。这是多元文化的魅力,我不挠民,我不违法,不需要你所崇拜的那种洋人认同!
另外,工作中我手下的洋人如问起中国文化的事,我总是很乐意并坚定地告诉他们,从不躲藏....
你爱这样想是你的事。因为你认同自己是中国人。我不会骂你,因为我是加拿大人
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旧 Apr 7th, 2011, 14:44     #15
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作者: akoei 查看帖子
你可以试试,但别人还是会这么给你贴标签的.

另外, “你是中国人”,“你是印度人”,“你是德国人”,“你是英国人”和加拿大人, 美国人这类典型移民国家有本质不同. 历史上, 中国,印度,德国,英国都是典型的单一民族国家/或单一类型文化/或单一语种, 和加拿大,美国,澳大利亚这类新大陆根本不同....
这没有关系,就象我前面说的。我碰到一个德裔,我也会说“啊,你是德国人啊”,但只要交往就不会认为他是严谨的德国人,而是一个普通的加拿大人。

和我接触的人也有同样感觉,先认为我是中国人,然后认为我是加拿大人。他们说我不太象一个中国人,我则告诉他们今天的中国人也很多样性的
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akoei (Apr 7th, 2011)
旧 Apr 7th, 2011, 16:03     #16
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作者: akoei 查看帖子
这太虚x了吧?...
不虚伪,我真的是这么想的。你选择保留中国身份,我不会骂你。我选择放弃中国身份归化西方,却会被骂。我深刻理解其中的原因,但不愿意说出来。
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旧 Apr 7th, 2011, 16:09     #17
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作者: 六里台 查看帖子
说到底,孩子们生在这里长在这里,非要他们百分百中国化,两代人全都累死委屈死。所以我觉得,还是让他们自己选择好了,家长就是多提供机会,不同的方面都让孩子接触。别因为自己的华人情节,就不让孩子参加加拿大风格的活动。其实无所谓对错,哪种方式都挺好。...
孩子就是个加拿大人,比我们还完全的加拿大人。非要强调他们的中国文化背景,可能引发家庭内部矛盾和歧视。请相信我,我做新移民咨询工作有一段时间了,见过不少这样的案例。多发于家庭完全不西化,父母英语不过关,无法和孩子在一个文化语境中交流的情况。

孩子有什么责任非要传承父母的喜好呢?说到底,我们自己都选择离开中国了,却要我们的孩子来继承什么中国文化?太矛盾了吧。就让他们轻轻松松地作一个加拿大人,不好吗?
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旧 Apr 7th, 2011, 16:16     #18
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总结一下:

移民,总会产生身份认同的困境。我的意见是,无论你选择什么样的身份认同,中国人也好,加拿大人也好,都是很好的选择,坚持下去,作好自己,都是好的。两者都有艰辛,都需要努力付出。但幸福感在于你真正接受了自己的身份认同,而别说别人歧视自己(说别人歧视的本质,就是认为自己的身份会被歧视,就是认同自己的身份的一种矛盾)

但是孩子无罪。他们不应该有身份认同的困境。我认为最健康的心理,是孩子高高兴兴地宣称,我是个中国人,我是个东方人。但内心却基本上是一个加拿大人,语言和行为习惯上,基本上是一个西方人。
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旧 Apr 7th, 2011, 17:34     #19
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作者: Lionheart 查看帖子
我还真想知道认为文化同化只有两种模式的人怎么做好新移民的咨询工作的。我也很想知道你在做这种工作的时候用的是些什么理论知识支持你的工作的。

一味的强调同化的新移民咨询我还真是第一次在加拿大遇见。能说说你的理论基础是什么吗?你见过的案子多不代表你处理的好。特别是没有任何理论背景的实践。...
你也误解我了。为了表述方便我才说得简单了些,其实你完全放弃和完全接受都是很困难的。这里表达的是一个态度,是坚持原文化,还是归化西方文化。这主要是一个态度的选择。我说了你无论作什么选择,都要做到自洽,就是自己对自己满意,以达到最小内心冲突。一方面认知自己是中国人,一方面又认为中国人身份会被歧视,这就有了内心冲突和矛盾,就有了焦虑等情绪,这就不好了。

我个人的选择是归化西方文化,我觉得并不难,事实上语言是关键。语言关过了,其他都比较容易,因为语言本身是文化的载体。

至于孩子,我说的供你参考。你实在要坚持给孩子中国化,我也只能祝你一切顺利了
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旧 Apr 7th, 2011, 22:08     #20
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作者: Lionheart 查看帖子
我所以说你只知道两个模式,非此即彼。不是被"加拿大化“,就是被”中国化“。

Acculturation其实有四种模式,integrated,assimilated, separated,和marginalized,有的论文用其他的名字,比如acculturated和 biculturalism...
对孩子来说,主要是enculturation,而不是acculturation。尤其是加拿大出生的孩子。本主题讨论的主要对象是这部分孩子。而家长去对孩子施加影响让他们中国化,才是acculturation。

acculturation 是发生在dominant majority 对少数民族的影响上,反过来就不现实了。一个孩子如果在外面西方文化是dominant majority,回到家又变成东方文化是dominant majority。可能引起一种反向的acculturative stress。对孩子来说,这很难处理。不是说完全不可能处理好,而是说难度大,出现问题的可能性大。

对于成年人来说,尤其是中国人,采取defensive assertion 心理的比较多,也就是separated 比较多。主要原因是语言障碍和传统文化的影响。你会发现真正和西方人做朋友,相互融入的中国人比较少,而大多数中国移民仍然只和中国移民交往。别说assimilation 了,甚至连marginalization 都做不到。基本上还是一个地地道道的中国人,不过生活在外国罢了。

所以这里就有一个态度问题,中国文化一直在我们血液里,完全放弃是几乎不可能的事。所以我前面说,我们给予孩子的中国影响已经足够多了,不需要强调也足够了,这体现在我们日常生活,思维方式,语腔语调,行为习惯上。如果希望有一定的integration,则应该加强西方文化的吸收。那么态度上,就应该表现为全盘西化,尽量靠近西方文化。否则你真的很难在短期内做到整合,因为我们身上的西方文化影响根本太小了。

为什么必须短期内?因为孩子成长很快。我来加拿大不到十年,我的整个家庭改变非常快。我们的整合做得很好,这让我们家的所有成员都有融入社会的感觉。这种全盘西化的目标设定,是从我们一到加拿大就确立的。

事实上我们的感受是,强调全盘西化只是一个方式和态度,只有在这种“矫枉过正”的方式态度下,才可能吸收足够的西方文化来进行整合,否则就很可能成为这个社会的少数民族,成为唐人街里的华人。我们真正成为西方人了吗?肯定不对,起码我们会说中文,习惯中国思维方式。但我们却做到了很好的整合。

这是我希望推荐给各位成年中国移民的。努力学好英语,靠近西方文化,不做少数民族。加拿大不是我们侨居的地方,而是我们的祖国。对,不做“牺牲的第一代移民”。把加拿大当自己的家吧。
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