【讨论】有对后现代主义了解的朋友吗？

[六成新]

http://www.chinasmile.net/forums/sho...34#post3983434


读一本书，之中涉及后现代主义，读起来有很多感想，有没有对后现代主义有了解的朋友，如果有深入研究就更好了，可以找个人聊聊。

本坛没有个读书方面的论坛？

[六成新]

作者: looniee

哪本？哪方面？

哲学的还是文学的？

可以先从玩开始，如与摄影或绘画或电影或戏剧的影响、表现等。
月半怎么看？从写的诗中看出一点影子，对吗？

[六成新]

作者: looniee

摄影电影戏影我都不爱好，、、

猴现代的书倒是读过几本，因此才问你读的是啥～

小说我看过 巴斯的 路的尽头

还有大名鼎鼎的Ragtime（作者好像是Doctorraw？）

那些也是离我们有点远，那么从现实生活出发，什么情况下怎么样是后现代主义的反映，而又怎么样是现代主义的反映。我的感想是后现代主义应该就体现我们的生活中。如果一直存在于社会学，文学或艺术或建筑中那总感觉不到就在自己身边呀！如果发现就在我们生活的一部分，那认识起来也就有血有肉了。那么不是真的也是真的了。

[六成新]

作者: 媚眼如丝

以前很花过一段时间在后现代主义的小说和电影上。好像不是楼主想说的话题？呵呵，溜达进来瞧瞧。

艺术虽说来源于生活，但还是高于生活。但感觉后现代主义对中国人来讲似乎只存在于文学和电影等方面，却没有存在于中国人的生活中，于是对后现代主义有种遥远的感觉，感受不那么真切，成了可有可无的东西，以上是我的感觉，如有不当请指出并讨论。
所以拿来问问大家的感受。这是不是玩真的呢？

[六成新]

作者: looniee

他柳树看过了？
那就只留老狗这个栗子吧～


比如“老狗”，和“Happy”，姐俩（介俩）就是后现代的俩戴表～

他姐俩凑一块儿，那就是一对子

一生负气成今日（老狗）
四海无人对夕阳（哈皮）

这个实例很有意思，我得想想，再给多说一点儿，多给我点感性经验。

[六成新]

作者: 六成新

艺术虽说来源于生活，但还是高于生活。但感觉后现代主义对中国人来讲似乎只存在于文学和电影等方面，却没有存在于中国人的生活中，于是对后现代主义有种遥远的感觉，感受不那么真切，成了可有可无的东西，以上是我的感觉，如有不当请指出并讨论。
所以拿来问问大家的感受。这是不是玩真的呢？

作者: 媚眼如丝

人们对后现代主义有很多不同的解读。就我个人而言，我比较同意的一种说法是后现代主义的实质为“PLAYFULNESS”；单从文艺创作领域看，其比较常用的手法也无外乎是拼贴、戏仿、解构之类。之前出现的浪漫主义、现实主义等从本质到手法都跟后现代主义有一定区别。

从文学角度举例子。比如最早作家写小说多数... 其实中国人在生活中还是很有后现代主义精神的

在今天早读这个帖子时，忽然觉得要对上面做一点修正，也正应了丝丝的最后一句，其实中国人在生活中很有后现代主义精神的。我修正是：中国人的生活后现代主义的部分没有标记出来，也就是这边所说的MARK或LABEL。那么在加拿大，不论是中国人群体还是本地人群体也应该到处体现出后现代主义的，是否不识真面目呢？是否缘在此山中呢？
谢谢丝丝的引领。
怎么感觉后现代主义这么深入浅出呢？
还有一个看法，丝丝提出后现代主义的实质是“PLAYFULNESS”，这个我喜欢，玩还与后现代主义挂钩了，还有了这面大旗，那么玩的就更理直气壮了。但我不确定这是实质呢？还是体现呢？PLAYFULNESS与其它的如反理论，反权威等那个更基础？更能解释后现代主义呢？
后现代主义文学的讨论参与不上，虽似曾相识，但又想不起来了，浅薄了！

[六成新]

作者: looniee

看来你没看到我改之前的帖子～

可惜可惜，再给我一个机会让我看看吧！

[六成新]

作者: 媚眼如丝

火山兄果酱 用错别字可以说是一种后现代的表现形式吧 不过要是杯具了 就不那么后现代了 洗具灰常后现代滴说

同时也愿意和楼主讨论下下 个人脚着 杯具太严肃 即使有的作品有很多反传统、反权威的成分在里面 因为主题太“深刻” 也往往为后现代主义所不喜

后现代主义在中国的标记性问题，我觉得还是...

越来越清晰了，的确是一些有后现代主义表现的作品太严肃，让人难懂，又不好玩，让人认为那太学术了，研究后现代主义的人都太有学问了（是否缺乏智慧？），所以影响世人对其接受度。应该象华枫一样搞的好玩点，很快就把后现代主义给普及了。
欢迎各位分享所认识的后现代主义在生活中的表现。

[六成新]

前几天看过《换子疑云》，安吉丽娜·朱莉主演，是个严肃片。与最近接触过的后现代做了些比对，认为与这个主义精神很想符。就是不畏权威（以平民的力量反抗警察局，医院，市长的权威和暴行等等），挑战权威以至最后回归真实自我。

还想到前些日子发生的，Scarborough Hospital发生的产妇死亡事件，死亡产妇的丈夫带着孩子与医院在斗争，这也是草根平民挑战权威的现实事例。以前没有认识到这与后现代有关，现在认识到就是这样的，而认识到这一点后，感到他们的挑战更有意义，也更愿意支持他们的行动，这对于追求社会公正平等有意义，当然这一事件能达到什么结果不好说，但是对权威是一种冲击，起码是一个量变的过程。现在很敬佩那个丈夫。
现在加拿大的一些组织，特别是为弱势群体谋利益的组织，就奉后现代主义为精神指引，与现有体制斗争的。他们认为，当前的体制对弱势群体是个压迫，是导致很多社会问题的根源。原来不太理解，现在有更进一步的理解和认同了。


附：http://bk.pptv.com/movie/37068

[六成新]

作者: 媚眼如丝

窃以为这些例子似乎更加贴近“现代主义”。

毕竟“后现代主义”是洋货，还是看看他们怎么说的。 以下引文出自
http://www.colorado.edu/English/cour...ages/pomo.html

“But--while postmodernism...

反抗权威古已有之，反抗方式不一样（暴力OR和平民主），目标也应该不一样。就象现代之前的反抗权威是为了成为新的权威，后现代的反抗是为发消灭权威，而不是成为新权威，否则就走向了异化。
看过一个实例，从现代主义走向后现代主义的，后现代主义并不是否定现代主义的内容，而反抗现代主义以自身的地位来充当权威。后现代主义还是利用现代主义的内容及建设结果，但不想受其压制，让现代主义不能居功自傲，老老实实心甘情愿地夹着尾巴做人。

还想到一个问题，艺术的目的是什么？现代主义是讲目的的，而从丝丝介绍的来推测后现代主义是不讲目的，那对于艺术的目的有什么解释吗？我一直看不懂艺术中表现的后现代主义，用艺术来解释后现代主义不如生活中的来的明白。

没想明白：孙悟空爱谁多一点儿的那个例子要表达些什么？如果说表达有目的性的话，那给更多些解释吧。

[六成新]

作者: 媚眼如丝

反抗权威的目的我觉得你总结的很好哦。可以是为了确立新的权威，可以是忍无可忍的一种消极反应，也可以只是为了消灭权威。或许也还有其他可能性吧。但是对于后现代主义者来说，他们反抗的目的不是以上其中任何一种，而是为反而反，甚至并不是为了消灭对方，以颠覆和反叛本身为乐，以过程为目的。

艺术的目的，可见仁...

作者: 媚眼如丝

嘻嘻，谢谢潜水支持的童鞋。不冒泡的话，我怎么回礼才好捏？可真难为了我。
主要还是要谢谢楼主GG/MM。为了在加拿大谋生，文学的东东已经淡出俺的生活N久了，难得找个出口絮叨絮叨。不当之处，愿与各位高手探讨。砖俺已经出了，等玉哦

感谢丝丝的IMPUT，可以使讨论走下去，也为讨论开启了新的深度。没有这些内容，也引不出我的思考和学习。

我想到后现代主义是反正统，反权威的，号称后现代主义的艺术也是这样，所以用正统和权威所不推崇的的方式去表现，把一个对象打碎再按自己想要的方式构建起来。这时可以解释成为艺术而艺术，我理解更多是为反正统和反权威，如果为艺术而艺术看不清现实意义，为反正统和反权威就有了现实意义了。

为了了解些后现代主义的内容，上网一搜就找到大把的介绍和讨论，这也是一个学习的过程。对后现代在生活中的表现越来越清晰化，其实都在我们周围。我现在理解，加拿大近些年来提倡多样化，尊重差异（diversity）就与后现代主义精神是相符的，当然不评论做到什么程度，很多人认为比美国好，表现之一：对外来的人就更宽容。

抛砖引玉的是我，丝丝等朋友已经给出很有价值的思想，真是发贴当初没有想到的结果，但以后会到什么深度还真不可预测。

[六成新]

有人说姜文的“让子弹飞”是新现实主义作品，里面用了很多解构的手法，想问一下，新现实主义与后现代主义是什么关系？