【讨论】关于太极拳及武术文化的一些思考

[小慧]

作者: President2004

就前面谈到的一些。小周天啊，任督二脉啊，内脏按摩啊，吐故纳新啊，内力啊，一发功就把人震出去啦，什么什么的。

那你应该去气功论坛去了解一下这些词，或者这些次在中国文化中的基本概念。比如周天路线，作用，好处等。知彼，然后再去批判。

太极拳不练到一定层次，练者是不会用这些词来解释气或者说是劲的。

气功是用思想指导气，而太极拳是布形而候气，两者不同。
但是，身体构造都是一样的，而气机或者体内能量，都是差不多的，这个能量的运行路线也就没有什么区别。

太极拳不是发功，而是调整骨架，高级阶段能将对手打来的力泄到脚下，借同时产生的反作用力来还击。这不是每个练拳人都能做到的，俺希望有这么一天，也就不枉我的痴心了。

[天际飞虹]

作者: 小慧

你是想说：气感是不存在的？

他是说用现代科学技术和仪器分析和探测不到的，都应该是不存在的。要你不要把自己假想的东西当成真正存在，否则就是伪科学或者迷信。

（这就怪了，X光机是哪年发明的？在这之前X射线一定没有存在过！）

[big bird]

在總統的眼中,牛頓的萬有引力理論是科學的,但他是錯了.
但是這是當時最好的模型和最好的解釋,它也解決了很多天體物理學的問題.
中醫的陰陽五行經脉理論是當今最好的模型,其有效性是無可置疑的.總統可以說這是不科學嗎?
但我同意總統很多的論點.
當理論還不成熟的時候,實驗數據至少要證明其有效性.
太極在搏擊方面是多理論,少實驗數據.

[天际飞虹]

作者: President2004

不是说白话不科学，而是说您说的白话里，要符合现代科学的发现原理。对吧。

什么都"要符合现代科学的发现原理"，那您不就成了科学崇拜了？现代科学的发现原理也还没有发展到可以解释一切的程度，而且现代科学的发现原理自身也还在不断发展和完善。拿目前现代科学发现原理已经知道的去套这世界上的一切，套不上的就算是“伪科学”，那您就扼杀了现代科学自身的发展，也否定了现代科学原理本身。
在两个并行理论系统里，我从来觉得拿一个系统去解释另一个系统有时候不见得解释得通。比如拿西医的药理来研究中医的药物，一定要分析出这个中药是能杀什么细菌的，或者是能促进什么激素分泌的，不然就说它是无用的或者是不科学的。可是有没有人能把西药拿中医药理来解释呢？这个青霉素是入肾经还是入胆经？是滋阴还是补阳？是不是青霉素拿中医解释不了，我们也应该坚决拒绝使用它呢？
这个太极和气功，和现代西医理论也是并行而已，相互无法解释，也没有必要相互去套框框。而且什么东西都有它一定的使用范畴和限度的，太极和气功确实能治病，但不是包治百病，就像西医不能包治百病一样的。
您不妨自己学学太极拳，而且可以拿太极和慢跑或者健身房的锻炼相对比，您可以自己设计一个测试计划，我相信以您的深厚现代科学功底，一定能设计一个很好的偏差较小的测试计划（时间可能是经年的）。自己测试获得的一手资料是最有说服力的。至于没有学过也没有练过太极，更没有自己亲自做过测试和比较的话，就坐在键盘前靠自己的脑子来臆测，那不是个真正科学的态度。
我们的世界真的是太缺少兼容并蓄，相互取长补短的态度了。总是要否定了对方来肯定自己，似乎没有这个必要吧？在“Color of the Wind”这首歌里有一句词很值得我们借鉴：
How high will the sycamore grow?
If you cut it down, then you'll never know
现在就拿“现代科学的发现原理”cut down我们应用了几千年的（我也难说这叫传统，暂时称传统吧，一时找不到合适的词汇来用）传统健身和养生方法，真正受损失的只是我们自己而已。

[天际飞虹]

作者: President2004

我是专业学医的，在这里卖弄医学常识，就显得欺负人了。不过普及一下医学知识，我想总不是件坏事。

您这里提到脏腑运动。我的问题就是，为什么要运动？脏腑运动的定义是什么？好处是什么？如何达到这一好处的？这是一个简单诚实的实证过程吧。

另外，所谓任督二脉，我只能当做这是您的信仰了。因为解剖上，生...

惨！您解剖学里看不到的就是不存在的，您仪器里检验不出的也是不存在的，您的逻辑分析分析不出来的就更是不存在的了！那您的解剖学、检验仪器和您的现代医学基本理论是不是就可以完全解释人体的方方面面了呢？这些仪器和学说也都还没有发展到完美无缺的地步吧？您肯定哪一天不会另有人发明出新的测试方法来肯定中医的经络学说？若干年前，就现代医学自身也还测不出脑电波，看不到CT扫描图片，没有螺旋加速器来杀死癌细胞呢！您要把学中医理论看成“信仰”，那您真的是太不open了。要大家都持您这种看法，现代医学的发展也要停滞不前喽！

[hyper1234]

作者: 小慧

对刚学拳，没有任何气体验的人来说，架子没搭对的话是体会不到涨热麻的。不管怎么想也是没有用的。甚至轻微一改变姿势，原来的热感也会消失殆尽。

如果如你所說一定要架子「搭對」才體會到, 那怎樣才是「搭對」呢?太極有楊陳吳武孫等各式各派, 每派之下每個師傅傳下的拳路和拳式又各有不同, 在你那派的「對」在我派可能是非常的錯呢! 但每個派別的人又說自己有「感應」, 那麼為何在我派認為「錯」的架子, 別派的人又可以有同樣的「感應」呢? 由此可見, 可以的結論只有兩個可能:

1. 大家都是在說謊, 大家說自己有「感應」其實都不盡不實, 只是神棍之說;
2. 如果不是在說謊, 真的「感應」到一些東西, 那麼那「感應」就和架子、姿勢等沒有直接的關係, 純粹是心理和思想上對大腦所產生的影響。

[beauty_cat]

作者: 小慧

嘿嘿，别跑题好不好。

这不是像您请教吗，手掌的涨、热、麻的现象用您的术语该怎么说。如果你没有合适的词那就明说。

您提到的这个现象，跟你所指责的虚幻的司马南所说的气，当然是两种概念，不然司马南应该这样问：大家都想下通气吗。或者，你们感觉到我下通气了吗？

手掌的张热麻，就是 nerve pinchment～～

[beauty_cat]

作者: 小慧

嘿嘿，别跑题好不好。

这不是像您请教吗，手掌的涨、热、麻的现象用您的术语该怎么说。如果你没有合适的词那就明说。

您提到的这个现象，跟你所指责的虚幻的司马南所说的气，当然是两种概念，不然司马南应该这样问：大家都想下通气吗。或者，你们感觉到我下通气了吗？

小慧，你以为练习太极是最安全的？不会受伤吗？哪天学生告诉你练得手掌张热麻了，你告诉他们是通气了，万一人家是练得颈部受伤了，怎么办？

[天际飞虹]

作者: beauty_cat

小慧，你以为练习太极是最安全的？不会受伤吗？哪天学生告诉你练得手掌张热麻了，你告诉他们是通气了，万一人家是练得颈部受伤了，怎么办？

不要那么紧张吗，散步久了还会感到腿发热发涨呢！散步歪了脚脖子还是有可能的，可是能散出肩关节脱位我就不相信了。
练习太极不是说绝对不会受伤，和其他所有的体育运动一样，不得法都会容易受伤的，但是伤的程度和部位是不同的。你去扛哑铃不得法的话受的伤就不是一般散步歪个脚脖子的伤那么容易好喽。太极是相对安全的锻炼方式，至于手掌热麻，你不认为是气感，也可以解释成为血液循环加快所造成的。毕竟打太极拳也是在运动吗，就是轻微的体力活动，造成血液循环加快也不是什么稀罕的事情。这种热麻并没有什么不好吧？而且太极拳也是我们国家普及的健身运动的一种，以前电台上每天都有太极拳时间的。要是都那么容易受伤，那些广播体操恐怕也该被禁嘞！

[beauty_cat]

作者: 天际飞虹

不要那么紧张吗，散步久了还会感到腿发热发涨呢！散步歪了脚脖子还是有可能的，可是能散出肩关节脱位我就不相信了。
练习太极不是说绝对不会受伤，和其他所有的体育运动一样，不得法都会容易受伤的，但是伤的程度和部位是不同的。你去扛哑铃不得法的话受的伤就不是一般散步歪个脚脖子的伤那么容易好喽。太极是相对安全的...

如果是numbness，肯定是哪里出问题了，运动后血液循环加快的话，是不会产生 numbness/麻 这种感觉的～～

[天际飞虹]

作者: beauty_cat

如果是numbness，肯定是哪里出问题了，运动后血液循环加快的话，是不会产生 numbness/麻 这种感觉的～～

这个“麻”不是那个“麻”，弄混了就要搞错。
您说的是numbness，是无知觉的麻木；我说的是“麻酥酥”的舒服感觉，不知道您有没有体验过我说的这种“麻酥酥”的感觉。如果没有过呢 。。。。给你举个例子，这种感觉在性爱的前戏里很常见。

[beauty_cat]

作者: 天际飞虹

这个“麻”不是那个“麻”，弄混了就要搞错。
您说的是numbness，是无知觉的麻木；我说的是“麻酥酥”的舒服感觉，不知道您有没有体验过我说的这种“麻酥酥”的感觉。如果没有过呢 。。。。给你举个例子，这种感觉在性爱的前戏里很常见。

不错，建议“太极奥妙”板块应该跟“成人”板块合并起来，这样才能把太极文化发扬光大～～

[President2004]

作者: hyper1234

我相信太極說的 "氣" 和西方醫學裡的 "氣" 是兩回事。西醫指的是吸入的氧氣和呼出的二氧化碳, 氧氣在身體內經呼吸系統和循環系統去到身體的每個部分, 而二氧化碳就由循環系統走到呼吸系統再排出體外, 這是西醫裡的氣, 是經科學和解剖學所証實的。而太極裡的氣並非真的是西方科學裡所說物質性的氣, 我是相...

hyper 说的这些，就比较靠谱了。不过第二段里关于感觉到描述，可能忽略了感觉本身，是可以造出来的。不一定非要是感受器感受到的感觉，而完全可以是大脑感觉区自行制造出来的所谓麻啊，涨啊，气感啊之类的感觉。

[beauty_cat]

作者: President2004

hyper 说的这些，就比较靠谱了。不过第二段里关于感觉到描述，可能忽略了感觉本身，是可以造出来的。不一定非要是感受器感受到的感觉，而完全可以是大脑感觉区自行制造出来的所谓麻啊，涨啊，气感啊之类的感觉。

太极在西方难以流行，就是被一帮人搞坏的，非要弄出些玄乎的东西，理论基础缺乏，阻碍了太极在西方的流行和发展～～

[President2004]

总统这两天心情不太好，都是那个什么随笔给闹得。想起一些伤心往事来。

这边的讨论暂时我不参加了。一个人对事物的认识方法，和一个人思维训练有关。有些在我看来错得离谱的东西，别人却觉得很顺理成章。这要讲，就要从原理上去讲，写的文字就会很多。这两天我先偷懒了。

短短几行，能悟就悟，不能悟，是我的错，以后再说。

世界上不存在一个叫科学崇拜的东西。只有对科学结论的崇拜。后者是错的。科学本身不是一派武功，不是一派学说。科学本身，就四个字 —— 实事求是。你要非说科学崇拜，那么崇拜的就是实事求是的精神。

一个具有实事求是精神的人，只能承认我们可证的东西的存在。不能承认任何未证命题的存在。比如X 线发现之前，谁要说这世界上存在一种叫X 线的东西，那么这个人就是错的，除非他拿出证据来证明确实存在X 线。

做伪科学功夫的人，往往用这一招，用我们今天发现的事物，去嘲笑以前的人怎么会不承认这东西存在，然后再暗示你，今天你找不到的任督二脉，将来会有人找到，然后你就错了（注，这里仅仅是举例，绝不是说这里的网友是做伪科学，他们仅仅是思维能力问题而已）。这是一种欺骗性很强的逻辑错误，它的学名大概叫无条件转移参照点。

所以今天你太极说这个那个，你必须自己证明自己。证明自己之前，应该有严格的定义。你说的气，到底是一种客观存在，还是一种主观想象和心理暗示。

我不明白为什么你们习惯于神秘。为什么没有一个好奇心，去问，这气啊，意啊，到底是什么？在生理学上是什么，解剖学上是什么，物理学上是什么？为什么就满足这么个模模糊糊的“神清气爽”？

不说了。心情不好的情况下，说话乱说，容易伤人。是我之错。

休息一段时间，再说吧。

[喜欢公平]

作者: President2004

总统这两天心情不太好，都是那个什么随笔给闹得。想起一些伤心往事来。

这边的讨论暂时我不参加了。一个人对事物的认识方法，和一个人思维训练有关。有些在我看来错得离谱的东西，别人却觉得很顺理成章。这要讲，就要从原理上去讲，写的文字就会很多。这两天我先偷懒了。

短短几行，能悟就悟，不能悟，是我的...

这个跟宗教一样的道理，如果浅浅的信一点，是有好处的，能使人天天坚持锻炼，无论什么动作，只要天天坚持，绝对是好的。

[Cookiemonster]

作者: President2004

总统这两天心情不太好，.....
所以今天你太极说这个那个，你必须自己证明自己。证明自己之前，应该有严格的定义。你说的气，到底是一种客观存在，还是一种主观想象和心理暗示。

我不明白为什么你们习惯于神秘。为什么没有一个好奇心，去问，这气啊，意啊，到底是什么？在生理学上是什么，解剖学上是什么，物理学上是什么？为什么就满足这么个模模糊糊的“神清气爽”？

不说了。心情不好的情况下，说话乱说，.......

哈哈，《心情不好》是什麼？

你說的《心情不好》有沒有严格的定义？你说的心情不好，到底是一种客观存在，还是一种主观想象和心理暗示?

这心情啊，不好啊，到底是什么？在生理学上是什么，解剖学上是什么，物理学上是什么？为什么就满足这么个模模糊糊的，《心情不好》？


純粹玩玩。


如果有一个好奇心去問？ 可參考 ：色即是空，空色即是色。《般若心經》

[天际飞虹]

作者: beauty_cat

不错，建议“太极奥妙”板块应该跟“成人”板块合并起来，这样才能把太极文化发扬光大～～

您还不至于连和任何性爱感受相关的东西都接受不了吧？
您也是成人吧？性爱也是科学的，别把什么跟性爱相关
都当成是淫荡的东西，那是绝对不科学的。我只是给您个
例子，您要是一定要横着扯，我也拿您没办法。
你要是连“舒服”两字都不明白，那我也就白说了。

[我在故我思]

绝妙的套路。numbness，呵呵，确实看到很多翻译，真他妈的不知所云。太极就是让这帮人搞乱了。

[老景]

作者: 天际飞虹

您还不至于连和任何性爱感受相关的东西都接受不了吧？
您也是成人吧？性爱也是科学的，别把什么跟性爱相关
都当成是淫荡的东西，那是绝对不科学的。我只是给您个
例子，您要是一定要横着扯，我也拿您没办法。
你要是连“舒服”两字都不明白，那我也就白说了。

看你怀孕的份上，你就撤了吧。
您要是无所谓，我就拍砖了。