粤语这个方言

[宋祖德]

作者: 陌上花开

这是你的观点，没错，但不管谈什么事情就扯上这几个观点，难怪跟你讨论的人感觉没劲。

哈哈,

您说的代表一种意见吧,.我尊重您的意见.

但我不觉得你的意见是客观的.

首先, 您没和我讨论过问题. 我讨论问题的范围很广, 宗教, 文化, 政治. 但政治更能引起激烈的争论而已.

其次, 讨论政治就几个核心和根本的问题. 还有就是理解不同. 如果说重复或什么都扯上, 这一点也不奇怪, 因为反对都扯的是什么呢?

第三, "难怪跟你讨论的人感觉没劲", 这更是你个人的意见, 我的很多贴子的讨论都很激烈, 我也愿意参与激烈讨论的贴子, 因此你觉得没劲, 但肯定有人觉得相反.

第四,我不但在这里讨论, 更有不同城市的网友喜欢和我私下讨论更具体, 更深刻的问题. 我想, 这也不是很多人能得到的.

总之, 我希望你对我的指责能具体. 而不是泛泛而谈.虽然我觉得你的结论并都是事实, 也很不客观.

不过仍然谢谢你的意见.

[宋祖德]

作者: 浪打浪

恕我直言， 老宋在发言中的确有喜欢拉扯无关话题的倾向。这一点，我是这么理解的： 如果大家是在闲聊，在消磨时间，娱乐的话，那么，这可活跃气氛，是好事的，我也喜欢。 但是如果大家是辩论某个话题的话，而你却说一大堆与话题无关的论述，那做法就不好了，因为这是违反逻辑的，叫做离题，或叫转移话题。 一个人的...

谢谢. 我把你的看法当成很正常的意见. 我是这样看的.

1. 我前面已经说过了, 对某个问题, 我可能理解有误, 但可以修正;

2. 讨论问题的方法可以不限于一种, 比如有的话你没说, 有的观点不是你的, 却出现在我反驳你的贴子里. 这也有误解, 因为相似的问题, 或有关连的问题, 我可以放在一起说. 当然也可能造成你的误会, 指出来, 误会就消除了, 还可能达成更更一致的意见, 最重要的是可以明确相互的观点的实质.起到一个congfirm的作用.

3. "喜欢拉扯无关话题的倾向", 我觉得这个也要具体, 比如说, 是例子呢? 还是一点关系也没有呢? 因此拉扯上有个合理的界限问题.我是不是和多次"而你却说一大堆与话题无关的论述，". 至少我现在是不承认的.但我承认我肯定犯做这种错误,至于是否是"一大堆与话题无关", 我想这也未必客观.

以上这些都还不是重点, 重点是, 总统和你也好, 我和梦醒也好, 其他人也好, 我可以肯定的说都有过这种现象. 我觉的问题是是否有关联性和关联性的大小.但我本人可以指出来, 并不会把这些当成是别人故意的或顾左右而言他的情况.

比如有人说我用符号多了, 我觉得这就很具体, 我可以考虑改正, 当如果该不了, 我觉得也不是什么大问题.

我想有个办法, 如果正的想如你所说如果是某人说了"一大堆与话题无关的论述", 我们马上指出来, 如果我确实是, 我可以马上删除那些内容, 我想我是可以做到这一点的.

希望我们喜欢讨论的几位以后能相互提醒对方. 都遵守:be specific, be logical, be reasonable.

谢谢浪兄的批评.

[宋祖德]

另外关于你说的"否则的话，一个说狭隘，一个说村野民夫"

我前面已经有解释了,

我说的狭隘是指在某个问题的认识上, 我想我们都不回在所有的问题上的认识都很全面吧, 包括我在内,

狭隘这个词在文艺和讨论批评中用的很多, 你们觉得我在某个方面狭隘了, 完全可以很不客气的提出来.我会检查和审视自己的.

狭隘本身不是全民的否定, 而可能是把一个次要的问题看的太重了, 或没有和其他更重要的问题联系在一起考虑. 我也说过, 我说的一不可能都是对的, 二是对方可以反驳.

老唐对我的是观点的总体评价, 我已经不在意"村野民夫"这个词了, 历史上很多人在没有从政以前都是这种人.

[梦醒十分]

网络聊天讨论是随意的。表达出的是个人的观点想法喜好什么的。不一定非要沉于细节。

Tanghan的理想和现实之间的阐述，我觉得那还是个心境，理想和现实之间的距离，有的是短的，有的是无限远。

政改也不可能如宋祖德讲的那样很容易达到的一个理想模式状态。所以在Tanghan眼里有了空想的意念。那么很多年前很多年前空想社会主义的诞生，是在什么条件下诞生的？后来这个空想成为现实了吗？怎么走向现实？

把国情摆摆，文化特色摆摆，把国家的整体文明素质摆摆，现实是什么，理想是什么。

[陌上花开]

作者: 宋祖德

哈哈,

您说的代表一种意见吧,.我尊重您的意见.

但我不觉得你的意见是客观的.

首先, 您没和我讨论过问题. 我讨论问题的范围很广, 宗教, 文化, 政治. 但政治更能引起激烈的争论而已.

其次, 讨论政治就几个核心和根本的问题. 还有就是理解不同. 如果说重复或什么都扯上,...

没有指责的意思，偶尔看你帖子的看客，抓不住你的贴子的中心，说一下个人看法而已

[宋祖德]

作者: 梦醒十分

网络聊天讨论是随意的。表达出的是个人的观点想法喜好什么的。不一定非要沉于细节。

Tanghan的理想和现实之间的阐述，我觉得那还是个心境，理想和现实之间的距离，有的是短的，有的是无限远。

政改也不可能如宋祖德讲的那样很容易达到的一个理想模式状态。所以在Tanghan眼里有了空想的意念。那...

我说的并不理想, 正是结合到中国的国庆和文化和现状, 我才说到中国会经历更长更或的曲折和反复的过程.

而且我说的那些就是以前人们搞成功了的, 和现在正在搞的, 很多不过是总结这几十年的道路和变化而已,

如果我们承认这几十年我们的国家和政治有变化, 那么我说的那些很多就是变化的中多原因里面的一些.

那么在目前各种方法的基础上同时探讨其他的方法和加强现在的方法, 并不是梦.

我想任何人对未来的预测和计划方案都不能保证没有一点不现实的成分, 主要是看有没有很明显的问题和完全不能实现.

因此, 我觉得梦醒仍然没有指出我具体的不切实际的东西. 如果你能说, 你这一条不现实, 或脱离中国国庆, 我是愿意具体分析讨论的.

[宋祖德]

作者: 陌上花开

没有指责的意思，偶尔看你帖子的看客，抓不住你的贴子的中心，说一下个人看法而已

指责我是可以接受的, 只要说的是事实客观,

但你偶尔看就轻易下结论, 我就觉得不太好.

不过, 我不谈这个事情了, 如果感兴趣, 欢迎参加讨论.

[浪打浪]

在文革时期，人们无论做什么都习惯要先表明一下立场说“毛主席万岁，我想买一斤肉“，这叫摆正立场。 我们在网上批评政府，有必要说一声”政府好，我爱中国“？ 批评民运人士的时候，有必要每一次都要表民一下立场”我支持民运，我坚持民主自由“吗？ 据我所知，在民主国家里，政治观点是人的隐私一部分，一个人的政治观点，有权说出来，也有权利不说出来，这是他的个人自由和权利。 一个人的政治观点是如何的，不一定会影响到他对某个命题的判断。 一个不支持民运的人，可能说出有关民运的正确观点。一个反政府的人，可能说出关政府的正确观点。


"喜欢拉扯无关话题的倾向",你觉得没有那就当我没说，这是个人的事情，不想说太多了

作者: 宋祖德

谢谢. 我把你的看法当成很正常的意见. 我是这样看的.

1. 我前面已经说过了, 对某个问题, 我可能理解有误, 但可以修正;

2. 讨论问题的方法可以不限于一种, 比如有的话你没说, 有的观点不是你的, 却出现在我反驳你的贴子里. 这也有误解, 因为相似的问题, 或有关连的问题, 我可以放在一起说. 当然也可能造成你的误会, 指出来, 误会就消除了, 还可能达成更更一致的意见, 最重要的是可以明确相互的观点的实质.起到一个congfirm的作用.

3. "喜欢拉扯无关话题的倾向", 我觉得这个也要具体, 比如说, 是例子呢? 还是一点关系也没有呢? 因此拉扯上有个合理的界限问题.我是不是和多次"而你却说一大堆与话题无关的论述，". 至少我现在是不承认的.但我承认我肯定犯做这种错误,至于是否是"一大堆与话题无关", 我想这也未必客观.

以上这些都还不是重点, 重点是, 总统和你也好, 我和梦醒也好, 其他人也好, 我可以肯定的说都有过这种现象. 我觉的问题是是否有关联性和关联性的大小.但我本人可以指出来, 并不会把这些当成是别人故意的或顾左右而言他的情况....

[宋祖德]

作者: 浪打浪

在文革时期，人们无论做什么都习惯要先表明一下立场说“毛主席万岁，我想买一斤肉“，这叫摆正立场。 我们在网上批评政府，有必要说一声”政府好，我爱中国“？ 批评民运人士的时候，有必要每一次都要表民一下立场”我支持民运，我坚持民主自由“吗？ 据我所知，在民主国家里，政治观点是人的隐私一部分，一个人的政...

你这段话我很赞同啊.

至于""喜欢拉扯无关话题的倾向",你觉得没有那就当我没说，这是个人的事情，不想说太多了"

我觉得更和谈论政治话题有关,我们谈论的很多政治话题, 我主要从政治制度上来说, 这可能会给人的印象总是往那方面扯. 这我是理解的.

如果看每次的美国总统和这里的政治辩论,我想从态度和逻辑上, 比我们强不了多少.

但我还是想说, 要及时的提出来, 而且我也不认为我的归结都是错误的或没有道理的.

我怎么扯可能有我的问题, 但看客也不总都是公正的. 因此, 我更重视和具体讨论的人讨论这个问题,

我的态度很明确, 以后相互监督,及时提出. 我自己会注意这个问题. 忠心的感谢你.

[浪打浪]

我觉得要分清闲聊性质还是辩论性质。如果是闲聊性质的，那就无所谓，扯得越多可能越有趣。 越违反逻辑的东西越好笑。就像画一幅画，让姚明和西施谈恋爱，显然是反逻辑的，但是是比较好笑的。
其实在绝大多数人在辩论中都或多或少有东扯西扯的毛病，包括我，但我会努力去克服这点。那我为什么只说你呢？一是因为你跟我对话比较多，了解多些，二是因为我还是比较信任你。 换了别人我还不一定有兴趣去费口舌。

作者: 宋祖德

你这段话我很赞同啊.

至于""喜欢拉扯无关话题的倾向",你觉得没有那就当我没说，这是个人的事情，不想说太多了"

我觉得更和谈论政治话题有关,我们谈论的很多政治话题, 我主要从政治制度上来说, 这可能会给人的印象总是往那方面扯. 这我是理解的.

如果看每次的美国总统和这里的...

[浪打浪]

Tanghan的观点基本属于一个保守改良派的观点，可能相当加拿大的进步保守党。这种循序渐进的观点也不是完全毫无道理的。 中国社会一定要改革一定要进步，这估计是大多数人都共识。但要怎样进步呢？如何进步呢？ 这是大家都分歧。 我觉得首先还是人的观念一定要先改变过来。就像论坛上的讨论，如果对方的思想意识不改变过来的话，自己不说服自己的话，是很难接受他人的观点的。 一个国家如果只有5%的人有民主宪政意识的话，弄出来的东西可能只是个四不像，如果有51%的人有民主宪政意识的话，弄出来的民主宪政估计就会很像样了。 大多数人不想遵守的制度，最终会不成为制度。像北美这种以公众认识为基础的海洋式法律体系，如果大多数人不遵守的话，就成了废话，根本无法实施。

作者: 梦醒十分

网络聊天讨论是随意的。表达出的是个人的观点想法喜好什么的。不一定非要沉于细节。

Tanghan的理想和现实之间的阐述，我觉得那还是个心境，理想和现实之间的距离，有的是短的，有的是无限远。

政改也不可能如宋祖德讲的那样很容易达到的一个理想模式状态。所以在Tanghan眼里有了空想的意念。那...