Nov 16th, 2010, 15:22
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维稳办副秘书长
    
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Why they are friends, because they believe in your dreams, no matter how silly they may seem. I love you MY FRIENDS  be specific, be logical, be reasonable 一些中国同胞不远万里来教育落后的加拿大同胞 |
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Nov 16th, 2010, 16:06
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美国鹦鹉们都这样看。 真正爱国人士或应反省：为何在文革看法上会跟它们搞到一起去？ |
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“多伦多太极拳推手角” 每周六下午3时-6时，Goldhawk Library, 西南侧（有遮顶风雨无阻）295 Alton Towers Circle, Toronto, M1V 4P1, ON, |
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Nov 16th, 2010, 17:25
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所谓美国鹦鹉，美国对华战略图谋的应声虫而已，能算人么？ 主流媒体整天叫喊的，就能代表大部分中国人的共识吗？ Tanghan大可不必相信我的判断，但不能无视反毛、反文革大腕茅于轼专门发文，警告当局90%以上民众怀念毛时代的基本判断。 我这个人，特别喜欢用比较权威的对立派观点，来验证自己看法的准确程度。 当然了，缺乏基本逻辑条理而认为“文革”不属毛时代一部分的美国鹦鹉，毫无正确性代表性可言，属于无法援引和正常交流的对象。 此帖于 Nov 16th, 2010 18:01 被 witty 编辑。 |
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Nov 16th, 2010, 17:46
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维稳办副秘书长
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1. 茅于轼关于"90%以上民众怀念毛时代"的基本判断难道就是经过调查得出的结论? 就是正确的结论? 2. Tanghan 说的很清楚---"重要的是－大部分中国人有了共识：不管动机如何，“文革”不能再搞了！" 这和怀念毛也是不同的概念. 中国当代社会思想混乱, 毛思想已经被主流媒体宣传了几十年了.胡本人和党本身仍然在名义上坚持毛思想.而目前对现状不满的人无法用拥护民主自由等思想正常表达, 再有就是不少底层人士并无其他选择. 要说他们就真正了解什么是毛思想或拥护回到毛时代, 那才是痴人说梦. 你上面那段话, 把很多不同的概念和个人的结论胡乱凑在一起能说明什么呢. |
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Nov 16th, 2010, 18:42
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毛的功劳就是找到了一个办法：有效地动员老百姓对抗侵略者，打击买办官僚；毛的缺陷就是不知道：革命运动不能够将中国建设成现代国家。 老百姓怀念毛时代的廉政，喜欢邓时代的繁荣，憧憬将来能够廉政＋繁荣。如果在二者中只能选一，大多数人宁愿选择繁荣容忍腐败。这就是现今大陆的现实：繁荣是腐败的遮羞布。 美国人不喜欢毛，不是因为大陆贫穷，而是毛的中国对美国说“不”；美国人喜欢邓，不是因为中国繁荣了，而是邓的中国对美国说：“yes"。现在美国开始不喜欢中国了，不是因为中国政府腐败，而是中国又开始说”不“了！ |
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Nov 16th, 2010, 20:41
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用这个特殊的心理名词只是说明一下，人会有心理活动，对过去的东西总是有美好的幻想， 比如初恋等就是这样。 人类社会一直在发展，这是事实。 但是，中国的两个成语，“世风日下，人心不古”是由来已久了。 无论社会如何发展，这两个成语一直会存在， 但是并不代表人类经济社会及文明状态在倒退。 |
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对于完美的追求已经超越了吹毛求屁， 精益求精的程度已经达到了画蛇添足的境界，虽偶能得手，但距离纯熟的画龙点睛尚有一步之遥。
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Nov 16th, 2010, 23:24
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讨论"文化大革命"这样的大话题， 我真是没有力气。 WITTY 提了许多观点， 我还是第一次听说， 例如"当他发动文革要消除中共向国民党蜕变的早期迹象时。。。" 评"文化大革命"， 我更趋向于老宋的划法，一项一项清。我也认同毛发起"文化大革命"的主要初衷之一是整掉刘， 以及一些异己老家伙。 如果按我的这个思路， 假设毛真的"明确告诫江青和其他中央文革核心人员做好坐牢、杀头的准备"了，也不难理解。 整掉这些人， 老毛他们就是胜者，整不掉，"坐牢、杀头" 不奇怪呀。 再说"毛在文革后期再次会见斯诺时" 说的话，并不能说明毛说他不能控制局面。 一方面可以解释成毛谦虚； 另一方面可以解释成毛对搞成那样的局面不满意。 从好多资料看， 关键时刻都是毛说了算。 当时人们狂热跟风， 不说老毛， 林彪的话都管用;还有周. 只是他们不敢顶撞毛罢了。 "文化大革命"的事儿， 我看WITTY 和老宋还是别谈的好， 不会有结果， 还会伤和气。人生不只有独木桥吧 
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----------------- 向往天空那一朵云 ----------------- |
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感谢 wuyong 此篇文章之用户： |
宋祖德 (Nov 17th, 2010) |
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Nov 17th, 2010, 12:31
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[QUOTE=witty;3883220]这些革命与战争的正面意义[QUOTE] 你提的王震，也就一军人，除了国人谁还知道他，政见能有多了不起，不足以引证为“毛先知了30年”。 无论什么革命都会有些正反意义，放在历史时间长轴里看，正面负面比例多少不同。 毛发起的文化大革命足以和秦始皇的“焚书坑儒“ 媲美。在历史上留下难以磨灭的一段。绝对是个人决策足以影响群众思想，改变社会，影响历史走向的。 “焚书坑儒“，对当时儒家和读书人来讲，就是暴政。口诛笔伐无穷无尽。 从千年历史看，书烧也就烧了，人死也就死了，除考古学家不满意外，简单看，和现在人有多大关系？ 其实还是有关系的。至少有教训是这样的暴政是不受欢迎的。封建集权是可怕的。个人领导权利是要受制约的。 可用春秋笔法一分析，也能硬生生的整出点积极意义来。没那么多书，没得读，从某种程度上一段时期，限制统一了读书人思想。 |
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Nov 17th, 2010, 13:53
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请宋某就不要来掺和了
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毛文革中所发“最高指示”中很重要的一条，就是强调文革“是共产党跟国民党长期斗争的继续”。 当时有些理解不了，现在对比一下海峡两岸由资本全球化体系统一安排下的同一经济发展模式和利益分配结构，即使我不专门点明，也应该很容易看得到吧？ 我想交流的对象，主要是Kevin、Sunday、Tanghan和你这样没有忘掉炎黄子孙根本却又对文革抱有片面认识的人士。因为美国鹦鹉们的立场取向根本不同，因此我从没对夏虫语冰的丝毫兴致。 王震虽是一介军人，但曾经是邓小平全盘否定文革的铁杆帮手之一；考虑到他生前所能接触到的各种内外机密资料与情况通报，不知超过我们这些人多少倍，Kevin你不能认为他晚年发生的重大思想转变无足轻重。 还有秦始皇“焚书坑儒”一事，历史学家对此早有最新研究成果，为何就不愿本着“兼听则明”的态度，在对比历史与现实的过程中，建筑一个更为客观的分析前提呢？ 还请Tanghan特别考虑：郎咸平最近一个讲演，很痛心地指出“全世界都对中国说不”的状况，想过最初起点在哪里吗？ 不妨查阅一下中国开始文革后，目前主导这个“说不”世界的各大西方强国，当时处于什么境况？ 包括克林顿、布萊尔、奥巴马父母、加拿大当今统治集团中的诸多精英人士等，他们当时是受谁的思想话语体系之强烈吸引和感染？ 是北京、还是华盛顿、还是莫斯科，占据了当时最能吸引全世界最优秀思想青年的道义制高点？ 当时风雨飘摇中的西方政府，是不是天天都在忙乎今天中国政府所忙乎的怎样应付压制本国异见分子政治挑战的屁事啊？ 而后发生的对中国国际声望与处境造成巨大逆转的那个关键转折点，是建立在什么前提和基础之上的？ 人必先自侮，人才众侮之。当年承诺“永不翻案”者阈于个人遭遇恩怨，对中国革命进程中最受世界进步力量称颂与向往的（探索人类不同发展前景的）伟大历史壮举，因为其跟任何大革命一样无法避免的缺陷甚至污秽血腥，竟然被他给以连李鸿章、蒋介石之辈都没能享受到的“彻底否定”待遇！ 从此以来，整个中华民族，就好比孙悟空被压在了九阴山下，奇耻大辱地背上了本性愚昧、盲从、疯狂、非理性的嫌疑罪孽，至今受西方主流媒体(及其无耻华裔鹦鹉们)持续不断的贬斥、诋毁和攻击！ 继他之后，中国国家领导人就必须不时接受西方虚伪道义法庭的可笑传讯，经常被质疑审问是否与毛时代的政治体制和“思想瘟疫”彻底划清了界线。 中国必须心甘情愿地，以源源不断、矢志不渝的对外巨额经济输血，来求取西方大国的政治宽限与思想谅解，以谋求自身所处不断恶化之国际环境的缓解改善…… 有关怎么准确理解“现代化国家”，新左派旗手汪晖1997年发于《天涯》第5期而震惊中外思想界的发韧之作《当代中国的思想状况与现代性问题》，早已把人类相关认识，推进到一个全新层次高度。当我们今天在谈论同类问题、引用同一概念时，为何就不能先吸收参考这些人类思想发展成果，使讨论超越西方主流媒体大半个世纪以前“冷战”味道极浓的狭隘定义呢？ 最后请大家务必不要忘记：就如我这样“历史反革命”家庭的儿子，也曾当过“红卫兵”的班级干部。可以说那个时代95%以上的小学以上学龄青年，包括这里大陆中青年移民的绝大多数父母辈或爷爷外公一辈，除了现代人所谓的“人渣”之外，都会当过“红卫兵”。如果你们听信并认同美国鹦鹉们对红卫兵整体性的侮辱丑化和系统性诋毁，实质上就是在侮辱诋毁你们自己的长辈，并在人格传承上否定你们自身！ 此帖于 Nov 17th, 2010 18:31 被 witty 编辑。 |
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Nov 17th, 2010, 15:47
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只看该作者 #35 |
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维稳办副秘书长
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这里是公共论坛, 你的观点只要公开发出来, 我就有权利参与讨论.而且我也自信可以反驳你的观点.当然你可以把我给屏蔽掉.你有这个选择的自由. 自己没有一个平常讨论的心, 却又爱故作姿态高雅. 你在国内外的论坛上和别人讨论和很多年了, 情况你自己也知道. 我上面判断文革的标准很明确.也可以用来判断其它事情, 比如判断大跃进, 反右等等. 再加上文革, 这当代中国的三大灾难, 你就是写100本书也改变不了悲剧和灾难的基本事实. 北韩是最坚决的抵制西方的国家了,因此, 我还是要感谢邓的改革和开放政策的, 否则你今天也不会在加拿大. 我和你不一样的是, 我不会动不动就说别人是"美国鹦鹉们"这种文革语言, 这才是一种冷战思维的典型. 此帖于 Nov 17th, 2010 16:08 被 宋祖德 编辑。 |
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Nov 17th, 2010, 15:52
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只看该作者 #36 | |
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维稳办副秘书长
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引用:
2. 我的父母都不是红卫兵. 即使他们是, 这和人格传承毫无关系,也毫无逻辑联系. 3. 并不是很多人"对红卫兵整体性的侮辱丑化和系统性诋毁",而是把他们作为文革的副产品来分析. 他们是被利用的群体, 而且并没有起好作用. 4. 被利用或做错的事情, 至少应该反省和忏悔, 而是是强词夺理去美化. 否则任何迫害别人的人都会找出冠冕堂皇的理由, 受害者难道都应该被害? 你的良心和理智过的去么? |
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Nov 17th, 2010, 17:03
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只看该作者 #37 |
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witty说文革是防止中共向国民党转变这一点，也就是防止资本主义复辟。４５年的国民党，搞的是官僚资本主义，和现在的中共确是很相近，就是说：文革失败了，复辟成功了！ 经过１００年的折腾，我是：宁要资本主义的苗，不要社会主义的草！ 万恶的资本主义，顺应了万恶的人性，所以成功了；纯洁的社会主义，和”人之初，性本恶“不协调，中共又不能净化人的思想，所以失败了。共产主义能否实现呢？我想还是能的。不过照现在自然资源日渐萎缩的情况看，物质极大丰富是不可能的，只有期待”人性灭绝“这一种形式了。 |
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Nov 17th, 2010, 18:18
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只看该作者 #38 |
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性恶乎？性善乎？我看还是善恶相间更客观吧。 无论中外历史上还是现实生活中，我们能看到举不胜举的事例，雄辩证明：社会要逼人向恶就趋恶，向善就趋善……。 曾经被欧洲封建势力成功颠覆过多次的资本主义，就能永生不朽？ 新生社会主义失败一次，就注定不会重生？ 你我分歧，显然是你把对文革乃至整个世界的看法，建筑在一系列极端片面的认识前提和主流宣传要点上，所造成的。 如果中国的统治精英们觉得对西方意识形态宣传攻势塞给的一切现场结论，均无逆向思考与质疑必要，你所担忧的第二次文革倒不会发生（或者说，作为网络大鸣大放的文革早已进行多年了）。但比文革惨烈百倍的社会动荡劫难，恐怕在所难免。 想想竟然发展到每个小学要派警察防卫的境地，到底是社会主义、还是资本主义更灭绝人性呢？ |
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Nov 17th, 2010, 18:41
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只看该作者 #39 | |
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在一个国家领导人可以被批判死, 可以不经过任何审判被软禁死的国家里, 他的人民的权利能有什么保证就不言而喻了. 哪个制度更尊重人,给予人尊严也是很好比较的. 所谓制度之分可以从资本和社会来分, 也可以用独裁极权和民主来分. 而我本人相信witty并不真的清楚什么是社会主义, 什么是资本主义. 我以前问过他, 他也回避了. |
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