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旧 Dec 29th, 2008, 21:29   只看该作者   #21
canawelder
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作者: 星手 查看帖子

这么冷不能脱!!!想脱都没门!!!:
lol:
哈哈,狗狗终于承认自己是托了!
canawelder 当前离线  
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旧 Dec 29th, 2008, 21:35   只看该作者   #22
菩提无树
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作者: ls200608 查看帖子
90年代初的那一批Honda和Toyota的质量是最好的,从98年开始起他们的整体质量就开始严重下滑,powertrain烂得一塌糊涂!名声完全是吹出来的!大部分不太懂车的人都被亲朋好友和dealer给忽悠了!
只不过同一时间2000~2004的那一批GM W-body存在gasket的毛病,媒体大肆宣扬,结果把日车的麻烦都压过去了!

我最看不惯我周围的几个什么都不懂的猥琐中年男国移和中老年师奶,自己开着“可肉啦”,对别人的车评头论足。大嘴一张唾液飞溅,哇啦哇啦一派胡言........还有那些lease了雷克萨斯就看不起凯迪拉克的老头子,逢人便炫耀自己开的是世界上最好的车。..
吹出来的?消费者都是傻子么?
美国三大怎么不会吹啊?那叫marketing.
我看对别人的车评头论足。大嘴一张唾液飞溅,哇啦哇啦一派胡言......恰恰是你吧。
烤肉拉在论坛上一直是被挤兑的,偏偏贼喊抓贼。 要想得到别人的尊重,首先要尊重别人。
帅哥 菩提无树 当前离线  
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piper (Jan 26th, 2011), Robert (Dec 29th, 2008), zq_frank (Dec 30th, 2008)
旧 Dec 29th, 2008, 21:38   只看该作者   #23
菩提无树
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作者: carmen 查看帖子
由于我们谁也没有参与该款发动机的开发,所以无法知道为什么要采用用这样的GASKET,可能与当时这款发动机的箱体的特殊要求有关(只是猜测),并不能用他们很懒惰、偷工减料、不思进取来解释吧。.
这个问题延续了多少年?不是当时的问题,是一段时间的问题。至于原因,我不知道。我只知道一个技术熟练的老师傅就能彻底根除这个问题,我们这里不是还有不少diy的么? 那谁能告诉我,为什么通用这么长时间不能解决这么简单的一个问题?这不是不思进取 是什么?
帅哥 菩提无树 当前离线  
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旧 Dec 29th, 2008, 21:44   只看该作者   #24
Robert
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作者: 菩提无树 查看帖子
吹出来的?消费者都是傻子么?
美国三大怎么不会吹啊?那叫marketing.
我看对别人的车评头论足。大嘴一张唾液飞溅,哇啦哇啦一派胡言......恰恰是你吧。
烤肉拉在论坛上一直是被挤兑的,偏偏贼喊抓贼。 要想得到别人的尊重,首先要尊重别人。
说得非常好,非常有技术含量。这坛子历来挤兑CCCA的网友,恨不得他们死无葬身之地。如果有人说说关于美车的不是,马上群起攻之,说不过了就骂人,骂不过了就告状。以前这里有斑竹车托们为他们撑腰,如今只好贼喊抓贼了。
Robert 当前离线  
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菩提无树 (Dec 29th, 2008)
旧 Dec 29th, 2008, 21:46   只看该作者   #25
deberg
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真不明白为什么中国人为美国车日本车操这么大的心,还是消消火,等中国车卖过来吧。。。

农民团结起来,共同提高粮食价格,每公斤提到5000元,愿买就买,不买就吃屎去吧
deberg 当前离线  
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旧 Dec 29th, 2008, 21:51   只看该作者   #26
菩提无树
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作者: deberg 查看帖子
真不明白为什么中国人为美国车日本车操这么大的心,还是消消火,等中国车卖过来吧。。。
这个帖子从头看看,到底是谁把火挫起来的。说话探讨问题就不能心平气和,坐而论道么?
我只是喜欢好车,美国能造出好车最好,近水楼台。退一万步说,我不希望三大倒掉。
帅哥 菩提无树 当前离线  
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旧 Dec 29th, 2008, 22:49   只看该作者   #27
jedi_xie
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一直奇怪一个问题,同样日本车在加拿大和美国都有车厂,应该也都有工会,咋的就不像美国车厂工会那样闹腾,是不是人太少了闹不起来。看来3大要学习日本人,看看他们如何可以扼制工会闹事,这样可以活得好点、
jedi_xie 当前离线  
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旧 Dec 29th, 2008, 22:58   只看该作者   #28
wuyong
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"为什么要采用用这样的GASKET" 。。。"我只知道一个技术熟练的老师傅就能彻底根除这个问题。。。老师傅能彻底根除的问题, 到车厂就很难, 系统太大, 数量太多。

其实出这种问题, 车厂损失老了,损失了顾客. 谁都知道, 就是很难解决。




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作者: 菩提无树 查看帖子
这个问题延续了多少年?不是当时的问题,是一段时间的问题。至于原因,我不知道。我只知道一个技术熟练的老师傅就能彻底根除这个问题,我们这里不是还有不少diy的么? 那谁能告诉我,为什么通用这么长时间不能解决这么简单的一个问题?这不是不思进取 是什么?

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向往天空那一朵云
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旧 Dec 29th, 2008, 23:20   只看该作者   #29
星手
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作者: 菩提无树 查看帖子
这个问题延续了多少年?不是当时的问题,是一段时间的问题。至于原因,我不知道。我只知道一个技术熟练的老师傅就能彻底根除这个问题,我们这里不是还有不少diy的么? 那谁能告诉我,为什么通用这么长时间不能解决这么简单的一个问题?这不是不思进取 是什么?
看来这个话题不久就会有好的结果。
星手 当前离线  
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旧 Dec 29th, 2008, 23:22   只看该作者   #30
菩提无树
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作者: wuyong 查看帖子
"为什么要采用用这样的GASKET" 。。。"我只知道一个技术熟练的老师傅就能彻底根除这个问题。。。老师傅能彻底根除的问题, 到车厂就很难, 系统太大, 数量太多。

其实出这种问题, 车厂损失老了,损失了顾客. 谁都知道, 就是很难解决。

家大业大,肯定事情会复杂,但如果这事情放在其他运转比较优良的企业,会拖沓成这样么。
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旧 Dec 29th, 2008, 23:33   只看该作者   #31
笑熬漿糊
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Talking

无谓之争,实际上该怎样还怎样,该开啥车还开啥车。

俺就是希望米国的三大能顺利的渡过难关,重整雄风。这里的细节问题恐怕就不是说说就好了,所谓船大难掉头,不过俺相信米国的三大会想出办法的,要知道这米国的移民素以顽强而闻名。

擎傲世之龍碼 從混沌中明清澈
笑熬漿糊 当前离线  
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旧 Dec 29th, 2008, 23:42   只看该作者   #32
wuyong
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我想会的。 你看看唐俊说的微软的"开发模式上的错误: 英文版开发出来后, 需要八个月中文版才开发出来, 过五个月日语版才开发出来。 很多人都注意到这个问题, 也有很多人提出来许多书面方案交给经理, 将近八十多, 但是经理无瑕一一查看这么多的方案。 所以, 交书面方案效果甚微。。。。

这是微软, 可以打补钉的企业

汽车工业, 战线太长。 现在好些,以前车厂出一辆车型要好几年,所有工艺, 材料一旦成文, 要改就真是很难了。 不只是美国车厂, 日本的也是。 有时图纸中的错误, 也改不了。据说责任到有人会自杀。。。。

摊子大了, 出了问题很可怕。 我不懂经济, 但是我感到这次北美经济风暴如果拖的时间太长, 影响到中国, 就会很可怕。

引用:
作者: 菩提无树 查看帖子
家大业大,肯定事情会复杂,但如果这事情放在其他运转比较优良的企业,会拖沓成这样么。
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旧 Dec 29th, 2008, 23:43   只看该作者   #33
carmen
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默认 有必要研究一下为什么早期的GM GASKET老出问题

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作者: 菩提无树 查看帖子
我只知道一个技术熟练的老师傅就能彻底根除这个问题,我们这里不是还有不少diy的么? 那谁能告诉我,为什么通用这么长时间不能解决这么简单的一个问题?这不是不思进取 是什么?
这里我想说一下,不是技术熟练的老师傅解决的问题,而是GM gasket 供应商发现了解决出现这个问题的关键因素,在原来技术的基础上开发出新的gasket,才得以解决这个问题.

下面我就来描述这个问题的来源,不对之处请更正(我尽量简单描述):

话说当年(卖点关子),随着gasket技术逐渐发展 ,无石棉gasket有逐渐被柔性石墨 gasket (简称石墨 gasket)和 MLS gasket (多层钢)所取代的趋势, 美国车基本走的是石墨 gasket的路子,日本走的是MLS gasket的路子.

(1) 先说美车路子的原因. 石墨 gasket具有非常好的优异性能,比如有很好的冷特性,能够兼容很多不同膨胀系数的材料 (GM V3.1的缸头是铝合金,钢铁是铸铁),同时在高温,高应力下性能非常稳定(适合大马力发动机),同时对缸体缸盖之间加工平面要求不高(因为大马力发动机自身总量决定了,就像木工刨上的板子,中间老是要塌下去),更换新的gasket时候不需要特殊处理,维护成本低.我想这就是美车选用它的原因.

失效的原因
: 但石墨 gasket有一个最大的致命问题,一旦暴露于油,就非常容易产生失效,这就是各位看到的我们敬爱的MALIB的老问题.现在已经找到解决办法,就是加硅或其它涂层来保护,这也是为什么新的MALIB没有这个问题.

(2) 再来看看日车走的路:

MLS gasket (多层钢)实话性能非常好,使用寿命长,一般车到15万英里(不是公里)不用换. 但是零件成本和使用成本非常高,是传统GASKET价格的3倍多,最要命的是,如果要采用这种GASKET,发动机的表面光洁度要求非常高,以前的发动机很多都需要重新设计. 对AFTERMAERKT要求非常高,如果发生失效,更换gasket的成本就非常高.日车选择这条道路的主要原因-从设计思路上看,日本人采取的是寿命化无缺陷设计思路, 没事谁老换GASKET.所以传说中的日本车,不坏是不坏,坏起来就收不到场. 不过日本的TRUCK早期也用柔性石墨 gasket,一样漏.

现代发动机都在走全铝的路子,GASKET的技术也在大融合和发展,现在大家都是你中有我,我中有你. GASKET的问题我想不是GM工程师的懒惰,而是每一项新的技术都需要小心求证,需要大量的时间和金钱的,不是我说说这么简单.
carmen 当前离线  
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wuyong
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很好, 不过如果能将资料来源列出来就更好了。

引用:
作者: carmen 查看帖子
这里我想说一下,不是技术熟练的老师傅解决的问题,而是GM gasket 供应商发现了解决出现这个问题的关键因素,在原来技术的基础上开发出新的gasket,才得以解决这个问题.

下面我就来描述这个问题的来源,不对之处请更正(我尽量简单描述):

话说当年(卖点关子),随着gasket技术逐渐发展 ,...
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旧 Dec 29th, 2008, 23:57   只看该作者   #35
笑熬漿糊
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引用:
作者: carmen 查看帖子
这里我想说一下,不是技术熟练的老师傅解决的问题,而是GM gasket 供应商发现了解决出现这个问题的关键因素,在原来技术的基础上开发出新的gasket,才得以解决这个问题.

下面我就来描述这个问题的来源,不对之处请更正(我尽量简单描述):

话说当年(卖点关子),随着gasket技术逐渐发展 ,...
车坛真是藏龙卧虎压,进来佩服一下。

衷心希望以后大家都心平气和的,讲道理才是硬道理。
笑熬漿糊 当前离线  
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旧 Dec 30th, 2008, 00:40   只看该作者   #36
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"GASKET的问题我想不是GM工程师的懒惰,而是每一项新的技术都需要小心求证,需要大量的时间和金钱的,不是我说说这么简单."--- 说的非常好。

就像一个复杂的软件,有时候发现了bug也不敢轻易fix,也许新的fix会把整个系统搞瘫,又要花更多的时间/金子来恢复。选择暂时维持现状,等对新fix通过全面测试以后再deploy,我觉得是可以理解的,也是更负责的行为。另外,越大的公司效率越低,这是没办法的。
brianwzh 当前离线  
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旧 Dec 30th, 2008, 00:53   只看该作者   #37
菩提无树
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现在已经找到解决办法,就是加硅或其它涂层来保护,这也是为什么新的MALIB没有这个问题.

GASKET的问题我想不是GM工程师的懒惰,而是每一项新的技术都需要小心求证,需要大量的时间和金钱的,不是我说说这么简单. ,...
也就是换上新零件,问题就解决了。
我想知道的是:这个加硅或其它涂层来保护 的技术出现 到 GM 彻底改正这个缺陷,用了多长时间? 这个时间能从一个侧面反映这家企业的状态。

好像我在抬杠,非要证明什么一样。如果是这样,就请忽略我的问题。对比其他大的汽车厂,GM的这个GASKET毛病显得非常愚蠢,请允许我表达我个人的这个观点。
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旧 Dec 30th, 2008, 02:10   只看该作者   #38
TIMFLYING
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作者: carmen 查看帖子
这里我想说一下,不是技术熟练的老师傅解决的问题,而是GM gasket 供应商发现了解决出现这个问题的关键因素,在原来技术的基础上开发出新的gasket,才得以解决这个问题.

下面我就来描述这个问题的来源,不对之处请更正(我尽量简单描述):

话说当年(卖点关子),随着gasket技术逐渐发展 ,...
车版应该多点这种帖子!
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旧 Dec 30th, 2008, 09:05   只看该作者   #39
星手
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作者: 菩提无树 查看帖子
也就是换上新零件,问题就解决了。
我想知道的是:这个加硅或其它涂层来保护 的技术出现 到 GM 彻底改正这个缺陷,用了多长时间? 这个时间能从一个侧面反映这家企业的状态。

好像我在抬杠,非要证明什么一样。如果是这样,就请忽略我的问题。对比其他大的汽车厂,GM的这个GASKET毛病显得非常愚蠢,请允...
我想美国车在日本进来前,他们的企业文化就是这样,制造质量低价格低的车,反正市场就他们几个,他们的企业文化到现在不行了,但他们还很难改过来。我不懂车,但从车谈这知道美国车有的各种各样的著名的老毛病,我想老毛病改过来不就好车了,但就是不改。
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旧 Dec 30th, 2008, 09:22   只看该作者   #40
zq_frank
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真的不想骂你,因为你的这些说法实在太幼稚。而且这个帖子抖出一堆和你一样幼稚的人。

三大烂的根源不是工会,虽然工会是其中一个重要因素。根源是没有把车做好,如果不能把车做好,无论怎么救都是没用。
为什么车做不好?一管理层无能。二设计者平庸,说白痴也行。三生产者懈怠。
zq_frank 当前离线  
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