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旧 Dec 29th, 2008, 10:41     #1
carmen
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默认 关于金融危机下的美国汽车业(另开一贴)千万别骂我!

本来想让大家看看对美国汽车工业的另外一种观点,没想到大家。。。大家消消火,我再来随便在侃两句,也算新年娱乐大家。

说实话,无论是美国的三大,日本的二田、尼桑(虽然归属法国阵营,骨子里还是日本车),还是德国的宝马奔驰大众,法国的雷诺和标致(一直忘不了他们),他们都是高手中的高手,要想说谁烂,可能连行业里面的专业人士也大多没有这个资格。

从我自己狭窄的眼光看到的是,美国汽车工业在汽车工程研究上投入最多,最敢于尝试新技术和新想法,这也是为什么美国公司开发的新车总是有各种新问题,但我一直认为美国车从汽车工程角度讲绝对是好车,但从制造质量、成本上讲,那就仁者见仁,智者见智了。日本人在成本控制和制造质量上有独特的视角和应用,这个聪明的学生从美国老师学到造车的真工夫。德国汽车有舍我其谁的大气,不仅要卖最贵的,也要卖最好的。法国汽车的浪漫和标新立异,不仅让他们能
让他们能够能够在汽车行业里独树一帜,而且很多时候也害了他们,但另一方面也是他们独特的文化造就的。

美国汽车工业就像一家百年老店,不仅有太多的成功故事和传奇,也累积了太多的诟病,居高不下的成本(有强大的工会做工人的后盾,不知道这是工人阶级的幸福,还是社会的倒退,谁能说清楚),不稳定的制造质量(其实这很多时候要归功于他们的供应商以及GM的内部管理),繁多复杂的品牌(其实品牌多并不是问题,关键是对品牌疏于管理,没有形成合力,到是相互拆台),美国通用、福特往往在国外能够获得成功,可能与他们能够轻装上阵,品牌可以合理布局,可以更加日本化地进行管理(不过有谁喜欢日本化管理呢?各位喜欢吗?)从我本人来讲,我更希望他们能够破产或分拆成几个新的公司,这样也许能够自死地而后生。不过很多为通用工作了几十年而成功退休的老工人可能要为此而付出巨大的代价,那么谁来他们呢?

日本汽车的成功得宜于站在美国汽车这个巨人的肩膀上。日本人在汽车行业里把勤劳(甚至有些变态)、智慧(也许是狡诈)发挥得淋漓至尽,从一个小伙计变成了“东方不败”。其中还有重要的因素供应商与主机厂之间的亲密无间(这也是受日本文化所赐)。不过日本汽车也不仅仅是成功,三菱,马自达和尼桑汽车就充满了泪水和恐惧,要不是法国人的成功救赎(法国人就是用的日本人的着来制日本人,结果这法国哥们成功升为雷诺的头),可能我们就看不到大街上这么漂亮的尼桑了。

至于德国汽车,与德国文化的严谨和自律有很大关系,不过现在得到的抱怨也越来越多了,但愿他们没有懈怠。。。

对中国汽车行业来讲,要走的路还很长,要同以上老大华山论剑还需时间,也许有一天我们的汽车将来能够立于世界之林(但愿看不到雪淋淋的压榨和剥削)。。。

汽车行业也就是江湖,起起落落,其中太多故事耐人寻味。我等过客就当他们饭后谈质吧。

这里祝愿网友们新年愉快!

此帖于 Dec 29th, 2008 12:38 被 carmen 编辑。
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旧 Dec 29th, 2008, 10:42   只看该作者   #2
BlueTrep
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旧 Dec 29th, 2008, 12:26   只看该作者   #3
星手
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3大生产了好几年都公认的烂车,以前的成功代表不了现在,终于走到这步,是罪有应得。

此帖于 Dec 29th, 2008 12:49 被 星手 编辑。
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旧 Dec 29th, 2008, 13:25   只看该作者   #4
菩提无树
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作者: carmen 查看帖子
从我自己狭窄的眼光看到的是,美国汽车工业在汽车工程研究上投入最多,最敢于尝试新技术和新想法,这也是为什么美国公司开发的新车总是有各种新问题,...
通用的发动机技术落后是大家都知道的事情,多少年来,若干车型,升级了若干代,还如一日的gasket的问题就看出这个公司的不思进取,懒惰, 投机取巧。 就像相声里说的,宇宙牌香烟,牌子臭了,我们重新换个牌子。

相比较德国车,日本车,你居然认为美国车的技术新。。。不知道你说话的根据是什么。
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旧 Dec 29th, 2008, 13:52   只看该作者   #5
豆豆2005
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最近我还琢磨着入辆 Acadia 呢
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旧 Dec 29th, 2008, 17:40   只看该作者   #6
eglington
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回头看看历史,曾经技术、思想领先的公司却最终倒闭的例子太多了,我们需要很多很多的同情心来同情它们。

何况,美国三大的技术、思想是否领先,这还是个疑问。

Shooting 是一门技术
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旧 Dec 29th, 2008, 18:02   只看该作者   #7
Toronto-Montreal
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3大生产了好几年都公认的烂车,以前的成功代表不了现在,终于走到这步,是罪有应得。
2000年以后的好几代Civic和Accord甚至Camry都存在严重的transmission问题你知不知道?!自己去google一下吧!难道这不是罪有应得?!

http://www.redflagdeals.com/forums/s...d.php?t=529688

http://www.autoblog.com/2006/04/26/t...mission-issue/

http://www.carcomplaints.com/Honda/A.../transmission/

http://www.consumeraffairs.com/autom...nsmission.html
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旧 Dec 29th, 2008, 18:09   只看该作者   #8
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3大生产了好几年都公认的烂车,以前的成功代表不了现在,终于走到这步,是罪有应得。
90年代初的那一批Honda和Toyota的质量是最好的,从98年开始起他们的整体质量就开始严重下滑,powertrain烂得一塌糊涂!名声完全是吹出来的!大部分不太懂车的人都被亲朋好友和dealer给忽悠了!
只不过同一时间2000~2004的那一批GM W-body存在gasket的毛病,媒体大肆宣扬,结果把日车的麻烦都压过去了!

我最看不惯我周围的几个什么都不懂的猥琐中年男国移和中老年师奶,自己开着“可肉啦”,对别人的车评头论足。大嘴一张唾液飞溅,哇啦哇啦一派胡言........还有那些lease了雷克萨斯就看不起凯迪拉克的老头子,逢人便炫耀自己开的是世界上最好的车。
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旧 Dec 29th, 2008, 18:18   只看该作者   #9
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回头看看历史,曾经技术、思想领先的公司却最终倒闭的例子太多了,我们需要很多很多的同情心来同情它们。

何况,美国三大的技术、思想是否领先,这还是个疑问。
通用是世界上最先考虑研发全电力驱动车的公司,早于任何日本企业。实际上当时也投入了不少人力物力,可惜idea后来被石油大亨们扼杀了。
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旧 Dec 29th, 2008, 18:19   只看该作者   #10
谈论风华
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美国汽车工业在汽车工程研究上投入最多,最敢于尝试新技术和新想法? No, No, No!

当年的松下总才某某康夫,或哪个谁,在70年代,到ford工厂参观,对美国人的生产规模,工业化自动化程度佩服得5体投地。可是25年左右后,他故地重游,吃惊地发现几十年过去了,哪个工厂居然一点没变!原来资方要的就是最少的投入获得最大的利润,只要有钱赚就行。
美3大,问题根本是企业经营方式从根上腐败了。不破恐怕不能立。

公平地说,日本人工作是很认真和能创新的,他们的进取性是很高的,否则一个"蛋丸"国也不会是7国集团之一,因此日本是中国崛起的一个威胁,车好也不能支持他们。美国人已经垮了,哈,对中国是好事。

谈论风华 当前离线  
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sludgegine (Dec 29th, 2008)
旧 Dec 29th, 2008, 18:20   只看该作者   #11
Toronto-Montreal
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美国汽车工业在汽车工程研究上投入最多,最敢于尝试新技术和新想法? No, No, No!

当年的松下总才某某康夫,或哪个谁,在70年代,到ford工厂参观,对美国人的生产规模,工业化自动化程度佩服得5体投地。可是25年左右后,他故地重游,吃惊地发现几十年过去了,哪个工厂居然一点没变!原来资方要...
他看的是造truck的厂子吧
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旧 Dec 29th, 2008, 18:41   只看该作者   #12
wuyong
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同意你的观点。 三大出问题, 单说哪一方面的问题都有失偏。
我认为: 1。 工会有问题, 工会的低效率, 沉重负担和铺张浪费, 拖累了企业;
2。 管理层不积极开拓, 懒惰, 决策失误, 使得产品太过于眼前利益而没有超前化;
3。 华尔街误导的金融风暴, 民众失去消费信心。。。综合因素, 造成今天的局面。

能预防吗? 很难, 象 EGG同学说的, "回头看看历史,曾经技术、思想领先的公司却最终倒闭的例子太多了", EATEN 倒了, 雷曼倒了。。。。,三大之后可能是SEARS


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作者: 谈论风华 查看帖子
美国汽车工业在汽车工程研究上投入最多,最敢于尝试新技术和新想法? No, No, No!

当年的松下总才某某康夫,或哪个谁,在70年代,到ford工厂参观,对美国人的生产规模,工业化自动化程度佩服得5体投地。可是25年左右后,他故地重游,吃惊地发现几十年过去了,哪个工厂居然一点没变!原来资方要...

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旧 Dec 29th, 2008, 18:51   只看该作者   #13
carmen
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默认 看到大家的正反的回复,我也学习了很多!

为什么汽车行业那么引人关注,就是因为它代表一个国家的整体工业实力,汽车只是载体。汽车工程含盖非常广泛的领域,从底盘、发动机、内饰、材料到电子信息技术再到整体制造。任何一家汽车公司也无法在全方位领先,一个方面领先可能意味着另一方面的落后。也许没有人能够否认美国车大排量发动机的技术,因为他们更关注这个领域。就像日本人更关注小排量经济型的小排量发动机一样。况且高手之间的过招,可能也就是一子之差别吧!至于GM GASKET的这样的问题,我想也不能抹杀他们在产品研发上的巨大投入吧。由于我们谁也没有参与该款发动机的开发,所以无法知道为什么要采用用这样的GASKET,可能与当时这款发动机的箱体的特殊要求有关(只是猜测),并不能用他们很懒惰、偷工减料、不思进取来解释吧。

谈到生产线的老化几十年不变的问题,如果有机会到上海通用看看,你也许会改变看法,因为那一切都是新的。不是说加拿大GM的生产效率是北美最高的吗?
carmen 当前离线  
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旧 Dec 29th, 2008, 18:55   只看该作者   #14
老疙瘩
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默认 您这些话让那些添日本车屁股的人还不如自宫了好

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美国汽车工业在汽车工程研究上投入最多,最敢于尝试新技术和新想法? No, No, No!

当年的松下总才某某康夫,或哪个谁,在70年代,到ford工厂参观,对美国人的生产规模,工业化自动化程度佩服得5体投地。可是25年左右后,他故地重游,吃惊地发现几十年过去了,哪个工厂居然一点没变!原来资方要...
长着个把也是摆设。
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旧 Dec 29th, 2008, 18:56   只看该作者   #15
星手
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作者: ls200608 查看帖子
90年代初的那一批Honda和Toyota的质量是最好的,从98年开始起他们的整体质量就开始严重下滑,powertrain烂得一塌糊涂!名声完全是吹出来的!大部分不太懂车的人都被亲朋好友和dealer给忽悠了!
只不过同一时间2000~2004的那一批GM W-body存在gasket的毛病,媒体大...
反正不好的产品最终会消失的,这是必然的,不管是日本车还是美国车,还是别的什么车。

它们生产不好的东西就是不尊重顾客,作为顾客当然也不喜欢他们的东西。
星手 当前离线  
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旧 Dec 29th, 2008, 19:49   只看该作者   #16
Toronto-Montreal
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作者: 星手 查看帖子
反正不好的产品最终会消失的,这是必然的,不管是日本车还是美国车,还是别的什么车。

它们生产不好的东西就是不尊重顾客,作为顾客当然也不喜欢他们的东西。
现在大街上85%的皮卡还都是美国的。日系里面的的几款都很糟糕,没人喜欢。
帅哥 Toronto-Montreal 当前离线  
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旧 Dec 29th, 2008, 20:13   只看该作者   #17
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作者: ls200608 查看帖子
现在大街上85%的皮卡还都是美国的。日系里面的的几款都很糟糕,没人喜欢。
美国3大坏就坏在将自己的利润建立在破坏环境上,而不是提高质量上,所以它们最终要是灭亡了,也应该要灭亡。
星手 当前离线  
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旧 Dec 29th, 2008, 20:17   只看该作者   #18
星手
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作者: _gOgOgO_ 查看帖子
我不是托!!!!!

这么冷不能脱!!!想脱都没门!!!:
lol:
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旧 Dec 29th, 2008, 20:21   只看该作者   #19
sludgegine
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诸位发言都很有见地,在下PFPF。

我在学习如何有见地而不偏坡ing......

生活,就是与家人在一起,平静地过日子。以远离政治,节制欲望,度事宽容为生活法则。博弈是资本游戏的灵魂!博弈状态的把握结合技术分析可无往不胜。
sludgegine 当前离线  
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感谢 sludgegine
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我爱奔驰 (Jan 25th, 2011)
旧 Dec 29th, 2008, 20:41   只看该作者   #20
谈论风华
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作者: wuyong 查看帖子
同意你的观点。 三大出问题, 单说哪一方面的问题都有失偏。
我认为: 1。 工会有问题, 工会的低效率, 沉重负担和铺张浪费, 拖累了企业;
2。 管理层不积极开拓, 懒惰, 决策失误, 使得产品太过于眼前利益而没有超前化;
3。 华尔街误导的金融风暴, 民众失去消费信心。。。综合因素, 造...
呵呵,再扯远点,就当我酒后胡说吧:我觉得这是资本主义体制决定的,资本家追逐最大利润,这种追求的本质在初期刺激投资,发展技术,提高生产力,但随着赢利的体制形成,即得利益者除了保住收益,而对别的没兴趣--最终进死胡同,到头!
日本国家小,决定他们在追逐利润同时,更在意生存空间的问题,另外文化上更团结。
因此,美国人在商业上竞争不过日本人,在所有领域都是如此,但是日本人在军事上打不过美国人,天生地理缺陷,因此只能附庸。
谈论风华 当前离线  
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